La gran quantità di utenti che ignorano del tutto chi chiamano LTA (tranne che per bloccarli)

Tic wrote

I CU si listano i dati degli utenti e li trattengono
all'infinito altro che scadenza dei dati.

Verifica tu stesso quando Superspritz blocca
Idraulico Liquido affermando era in evasione da IP
dal suo ufficio e lo fa senza effettuare il controllo
check user.

Add: Lo trovi negli archivi talk di Idraulico Liquido

e che ne sai che non l'abbia fatto? i log mica sono pubblici.

L'incredibile assurdità (oltre che una probabile violazione di qualche legge sulla privacy) è che gli interventi da IP vengano pubblicati con l'IP in chiaro, invece che con un numero inintelligibile ottenuto della cifratura dell'IP stesso. Questo costringe gli admin a non pubblicare l'esito di una CU quando incrociano una utenza con un IP (altrimenti avremmo associazione in chiaro tra IP e utenza), con la conseguenza che, quando un IP viene accusato di essere una utenza bloccata in evasione ed eventualmente i suoi commenti cancellati o annullati, per gli utenti normali non è possile sapere se invece si è trattato di un arbitario abuso degli admin.

Attenzione Tic perché quella che fai è l'accusa di un reato anche grave. Per conservare dati sensibili son necessari tutta una serie di accorgimenti legali che Wikipedia non può in nessun modo rispettare.

Ricordati anche che molti CU li fanno "a naso" oppure utilizzando i dati dei Sockpuppet più recenti. Sicuramente in molti admin e CU sanno a memoria che Idraulico edita con un particolare IP o da una zona geografica, ma tali dati non possono essere conservati in alcun modo nei server di wikipedia o in canali riservati ai CU. Per questo sarebbe opportuno che tale carica avesse durata annuale o magari biennale e non a vita come su it.wiki.

Questa teoria era probabilmente già stata ipotizzata da diversi commenti su Wikiperle

Souljacker wrote

Attenzione Tic perché quella che fai è l'accusa di un reato anche grave. Per conservare dati sensibili son necessari tutta una serie di accorgimenti legali che Wikipedia non può in nessun modo rispettare. Ricordati anche che molti CU li fanno "a naso" oppure utilizzando i dati dei Sockpuppet più recenti. Sicuramente in molti admin e CU sanno a memoria che Idraulico edita con un particolare IP o da una zona geografica, ma tali dati non possono essere conservati in alcun modo nei server di wikipedia o in canali riservati ai CU. Per questo sarebbe opportuno che tale carica avesse durata annuale o magari biennale e non a vita come su it.wiki.

Sì, molto meglio che per check user e soppressori la riconferma (unica per admin e tutti gli altri ruoli) fosse automaticamente, non dico votazione, ma almeno consensuale e non tacita

Souljacker wrote

Attenzione Tic perché quella che fai è l'accusa di un reato anche grave. Per conservare dati sensibili son necessari tutta una serie di accorgimenti legali che Wikipedia non può in nessun modo rispettare.

Ricordati anche che molti CU li fanno "a naso" oppure utilizzando i dati dei Sockpuppet più recenti. Sicuramente in molti admin e CU sanno a memoria che Idraulico edita con un particolare IP o da una zona geografica, ma tali dati non possono essere conservati in alcun modo nei server di wikipedia o in canali riservati ai CU. Per questo sarebbe opportuno che tale carica avesse durata annuale o magari biennale e non a vita come su it.wiki.

Quale reato Souljacker?
Non è reato tenere traccia degli IP.
Sarebbe come dire che tenere una rubrica telefonica
è reato.

Tranquillo, so quello che dico dal punto di vista legale:

https://gdpr-ok.it/2022/03/25/lindirizzo-ip-e-un-dato-personale/

TrameOscure wrote

Tic wrote

I CU si listano i dati degli utenti e li trattengono
all'infinito altro che scadenza dei dati.

Verifica tu stesso quando Superspritz blocca
Idraulico Liquido affermando era in evasione da IP
dal suo ufficio e lo fa senza effettuare il controllo
check user.

Add: Lo trovi negli archivi talk di Idraulico Liquido

e che ne sai che non l'abbia fatto? i log mica sono pubblici.

Non sono neanche del tutto opachi, specie su richiesta.

Souljacker wrote

Tranquillo, so quello che dico dal punto di vista legale:

https://gdpr-ok.it/2022/03/25/lindirizzo-ip-e-un-dato-personale/

Non è in dubbio gli IP siano DP,
il punto è, per la legge italiana non basta soltanto raccogliere/listare/ecc.
dati personali per commettere reato.

Nick wrote

Souljacker wrote

Tranquillo, so quello che dico dal punto di vista legale:

https://gdpr-ok.it/2022/03/25/lindirizzo-ip-e-un-dato-personale/

Non è in dubbio gli IP siano DP,
il punto è, per la legge italiana non basta soltanto raccogliere/listare/ecc.
dati personali per commettere reato.

Appunto, dipende dal motivo della detenzione

Nick wrote

TrameOscure wrote

Tic wrote

I CU si listano i dati degli utenti e li trattengono
all'infinito altro che scadenza dei dati.

Verifica tu stesso quando Superspritz blocca
Idraulico Liquido affermando era in evasione da IP
dal suo ufficio e lo fa senza effettuare il controllo
check user.

Add: Lo trovi negli archivi talk di Idraulico Liquido

e che ne sai che non l'abbia fatto? i log mica sono pubblici.

Non sono neanche del tutto opachi, specie su richiesta.

quel che voglio dire è che un conto è il controllo effettivo di un IP/utente (che viene loggato in log non pubblico), un conto è quello che viene pubblicato sulla pagina WP:RCU (una minima parte).

Allora, wikipedia legislativamente parlando è praticamente una gruviera, un mondo a parte che si è creato una giurisprudenza immaginaria. In molti dopo aver vinto la causa contro Angelucci si credono inattaccabili, ma quella causa era pensata male (era rivolta contro wikimedia e non contro i contributori) e comunque in Italia i casi legali non fanno giurisprudenza quindi nulla vieta che una nuova causa esaminata da un giudice diverso finisca in condanna.

Anche perché di possibili motivi per denunciare il sito ce ne sarebbero tanti, a partire dalla pornografia esplicita accessibile senza blocchi ai minori. Voglio proprio vedere l'utente che l'ha inserito difendersi in tribunale citando WP:MINORI e sostenendo che abbia un valore educativo.

Detto questo quando si raccolgono dati personali si dovrebbero far firmare all'utente delle liberatorie, cosa che su wikipedia al momento della registrazione (o dell'edit) non accade. Io son convinto che il disclaimer "Tieni comunque conto che il tuo indirizzo IP (visibile qui) verrà registrato nella cronologia di questa pagina." non sia sufficiente da un punto di vista legale e dovrebbe essere molto più esplicito nell'avvisare del fatto che l'IP sia riconducibile alla persona fisica. Inoltre non viene spiegato in nessun modo al momento della registrazione che il tuo IP viene registrato dal sistema. Inoltre i dati vanno conservati in un certo modo e cancellati dopo un certo periodo che non sono usati, quindi contrasta apertamente con l'idea di un archivio degli infinitati.

Souljacker wrote

Allora, wikipedia legislativamente parlando è praticamente una gruviera, un mondo a parte che si è creato una giurisprudenza immaginaria.

Mi piace un sacco "giurisprudenza immaginaria" :D

Souljacker wrote

Detto questo quando si raccolgono dati personali si dovrebbero far firmare all'utente delle liberatorie, cosa che su wikipedia al momento della registrazione (o dell'edit) non accade. Io son convinto che il disclaimer "Tieni comunque conto che il tuo indirizzo IP (visibile qui) verrà registrato nella cronologia di questa pagina." non sia sufficiente da un punto di vista legale e dovrebbe essere molto più esplicito nell'avvisare del fatto che l'IP sia riconducibile alla persona fisica. Inoltre non viene spiegato in nessun modo al momento della registrazione che il tuo IP viene registrato dal sistema. Inoltre i dati vanno conservati in un certo modo e cancellati dopo un certo periodo che non sono usati, quindi contrasta apertamente con l'idea di un archivio degli infinitati.

Una delle ultime cose che avevo letto prima di "evaporare" è che a breve gli IP verranno sostituiti da codici anonimi associati agli IP. E si vedranno solo questi codici a meno di "firmare" (in realtà flaggare) una specie di liberatoria nelle preferenze.
E cmq registrare gli IP (e altro) lo fanno tutti i server di tutti i siti, di default.