N.Longo e lij.wiki: O desgaibou

Ciao a tutti, scrivo qua per mostrare le discussioni che ho avuto negli ultimi giorni con l'utente N.Longo (admin su lij.wiki), e che hanno portato alla pubblicazione di questo thread.

Prima di incominciare, tengo a specificare che io ho iniziato a contribuire a lij.wiki traducendo le pagine di it.wiki usando google traduttore, questo creava inizialmente delle pagine di qualità medio-bassa, e dopo qualche raccomandazione di smettere di utilizzare il traduttore (o usandolo facendo una revisione dopo) ho deciso di scrivere manualmente tutte le pagine, usando il sito DEIZE (vocabolario genovese/italiano online).

Il 19 agosto, intorno alle 13/14, scrivo una pagina sul fiume Centa (fiume di Albenga, città vicino alla mia, cioè Alassio), con intorno alle 3 righe scritte senza traduttore, proprio un abbozzo base base base. Ma dato che lij.wiki è molto più tranquilla nelle questioni degli abbozzi (basti pensare alla miriade di voci che hanno solo 2 righe e sono tutte spoglie), ed era comunque una pagina che avrei migliorato nel tardo pomeriggio, dato che in quel preciso momento avevo da fare. N.Longo la cancella alle 15:11 per motivazione "impubblicabile in ns0". Io rimango stranito, avevo scritto due righe dove dicevo le cose più basilari possibili (cioè che è un fiume ligure, della provincia di savona, e che nasce da due fiumi) e non avevo usato il traduttore ma avevo scritto tutto con il DEIZE sottomano. Perciò scrivo a N.Longo per chiedergli spiegazioni della cancellazione, e magari spostare la pagina in bozza per migliorarla: Lui fa notare errori che in realtà o non sono veri, sono decontestualizzati o potevano essere tranquillamente revisionati, e sono:

1. La presenza della grafia unitaria del dialetto genovese, piuttosto che il dialetto albenganese (su lij.wiki è buona abitudine utilizzare la grafia del posto per argomenti relativi al posto, ma non è una condizione sufficiente alla cancellazione di una voce [es: dialetto arbenganeise, arasce, meuio]).
2. "testo non verificato" dice N.Longo: Io inizialmente penso non verificato nei contenuti, ma in realtà non è verificato nella grafia: Ma questo non è possibile, dato che io ho usato il Deize sottomano e il traduttore non l'ho nemmeno aperto. N.Longo fa notare che:
A. La presenza del participio passato del verbo nascere "nasciuo", lui dice che è sbagliato perché in italiano si traduce letteralmente come "nasciuto", ma qua siamo su lij.wiki, e il Deize dice che il participio passato del verbo nascere è nasciuo. Quindi questa è una motivazione falsa.
B. Il demonimo "albenganese" scritto "arbenganeise". N.Longo dice che è giusto dire arbenganeize, però anche qua si sbaglia: Nella grafia unitaria i demonimi finisco in -ise, e non in -ize, e già nella pagina su Arasce (scritta nella stessa grafia) ci sono sezioni (non scritte da me) in cui arbenganeise è usato.
C. La presenza della preposizione articolata "de-a" per dire "della", N.Longo fa notare che non esiste, e va usato da. Io faccio notare che de-a esiste, ma è da evitare (così come bisogna evitare di mettere l'apostrofo al posto dell'accento, dire qual è e non qual'è, ecc.), però ancora è una cosa che è tranquillamente rimovibile (si tratta di premere tre tasti)
D. La presenza del toponimo per Savona Sann-a, al posto di Saña. Qui ha ragione, ma c'è un ma: Io ho MacOS e non parlo spagnolo, lo strumento traduzione di Wiki non permette l'aggiunta di caratteri diacritici, quindi non ne avevo la possibilità di metterlo (ed era sempre una cosa che si poteva tranquillamente sistemare).

N.Longo risponde con uno scortese (a parer mio) "Lmao", non rispondendo alle cose elencate qui sopra dice che la regola (che perfino da lui nel messaggio precedente dice che è eludibile, ed è solo caldamente consigliata) è l'unica regola consolidata, e che il "de-a" è un "italianismo talmente diffuso che il deize dice a chiare lettere di evitarlo" (tuttavia, io non ho mai detto che sia diffusissimo), io rispondo dicendogli praticamente le cose che ho detto qua, lui non risponde.

Passando a ieri, quando ho scoperto che la voce (in cui ci ho lavorato maggiormente io) di Alassio (Arasce) è entrata in vetrina, vedendo la segnalazione vedo che il voto dell'account di un mio amico (Huntington&Flutz) non è valida: Faccio notare a N.Longo che H&F non è un mio sockpuppet, solo per prevenzione, e inoltre gli chiedo se poteva togliere dalla home page due template che mostravano delle voci in vetrina che non lo erano, e mettere Alassio. Inoltre scrivo in una risposta che volevo creare delle etichette specifiche per ogni variante grafica del dialetto genovese (nelle pagine in alto a destra c'è un'icona che rappresenta il dialetto, e tutte le varianti del dialetto sono lo stemma genovese, io avevo intenzione di fare delle "icone" con lo stemma di genova, e in basso a destra metterci un'etichetta con le iniziali della grafia, solo per fare un po' di distinzione e diminuire la confusione). N.Longo risponde che H&F non è valido perché non partecipa, però io non avevo detto che doveva accettare il suo voto, ma solo avvisarlo che non era un mio sockpuppet. Per la home page mi rimbalza, e per le icone specifiche le definisce dei "disegnini", "fuori luogo" e "totalmente inutile", che "secondo non chiare associazioni mentali dovrebbero rappresentare una grafia" (ricordiamoci che stiamo parlando dello stemma di genova con le iniziali della grafia). Io rispondo abbastanza infastidito dicendogli il contenuto delle icone, e dicendogli che avevo già perso la voglia per la sua maleducazione. Lui risponde con "Sarea ben meju, avanti de scrivere serte sciurtie", cioè in italiano: "Sarà meglio, prima di scrivere certe stupidaggini".

Nella discussione arriva Luensu1959, anch'egli admin, che dice qualcosa di completamente sconnesso dal discorso, senza badare alla maleducazione di N.Longo.

Io non ho risentimenti o rancori verso NL, per la cosa sul voce Centa era alla fine un diverbio che non mi interessava più, ricordiamoci che era comunque una pagina da meno di 600 byte e non mi creava problema. Nel messaggio sulla vetrina di Alassio ero sempre rimasto cortese e amichevole, lui invece ha risposto in modo molto acido e offensivo. Cosa dovrei fare? Aspetto opinioni.

La mia opinione è che faresti bene a non legartela al dito e ad andare il più possibile d'accordo con questo N.Longo. Nella comunicazione per iscritto a volte i toni sembrano più sgarbati e ostili di quanto non siano nelle intenzioni, appunto perché nella comunicazione scritta i "toni" non esistono. Secondo me, se aveste potuto parlare di persona invece che per iscritto, non ci sarebbero stati malintesi. "avanti de scrivere serte sciurtie" io lo tradurrei con "prima di fare certe uscite" anziché "stupidaggini". Poi certo, se tu pensi che N.Longo sia maleducato e ostile con te, e inizi a comunicare con lui sulla base di questa premessa o valutazione, dopo poco tempo N.Longo diventerà davvero maleducato e ostile: tu avrai avuto ragione, ma collaborare sarà impossibile.

Io non sono persona che si lega al dito cose così insignificanti. Mi jafatto solo dispiacere che il mio lavoro venga trattato così. Ora mi ha scritto in talk (lij.wiki) dicendomi che sono al limite del trolling e che non voglio imparare la lingua... Io la vedo un po' come presunzione di malafede. Secondo te?

Mah, più che presunzione di malafede io vedo che ti accusa di non avere le "competenze minime" (cioè, la conoscenza del ligure) necessarie per quel progetto. E' una questione su cui non saprei proprio che cosa dire - io non conosco il ligure. Certo, se tu pensi di conoscerlo abbastanza bene per contribuire a quel progetto, in teoria dovresti cercare il parere di altri utenti per capire se N.Longo ha ragione o torto - ma ci sono altri utenti a cui chiedere un parere o una mediazione? Immagino che su lij.wiki ci siano quattro gatti...

Allora, sono passati un po' di mesi e:

1. Avendo consultato persone admin su it.wiki e non, ho avuto la certezza che su lij.wiki è presente una certa cafonaggine e maleducazione che ahimè contraddistingue gli abitanti della mia Liguria, quindi non sono stato maleducato o scortese io in primo luogo.

2. Sicuramente non ero un maestro di ligure e non lo sono ancora adesso, però io non mi sono mai atteggiato a maestro ne mi sono autodefinito esperto in ligure.

3. Una cosa ancora che mi fa storcere il naso è che su lij.wiki io rispondevo sempre ad ogni messaggio con cortesia e argomentando, mentre N.Longo non ha risposto a molti miei messaggi (rispondendo o scrivendone di nuovi peraltro).

E in conclusione, non penso nemmeno di essere l'unico che se n'è andato da lij.wiki per questi motivi.

(Scusa per la tarda risposta, volevo ragionare un po' a mente fredda. :) )

Ciao ash, benritrovato :-)

Da agosto 🏖️, se aspettavi ancora qualche mese, era dicembre o gennaio e la mente era ancora più fredda ❄️

Purtroppo interpretare i "toni" del testo scritto -come ha ben detto Gitz- non è sempre facile... io cerco di ovviare con un uso massiccio di faccine, ma c'è anche chi non le gradisce o non le capisce. C'è un simpatico babel sulla pag utente di Pequod76, a tal proposito. ;-)

Che qualcuno non risponda in effetti è fastidioso. Pure a me è capitato su it.wiki...

Sui motivi dell'abbandono di una wiki, hai ragione. I comportamenti poco empatici (stavo mettendo il wikilink con le [] :-D che scemo!) sono una causa notevole. Infatti pure UCoC parla di empatia.

Grazie TrameOscure!

Quanto ai toni, a me sembra abbastanza ovvio che dei toni del genere siano scortesi:

"totalmente inutile e fuori luogo inventarsi disegnini che secondo non chiare associazioni mentali dovrebbero rappresentare una grafia"

(questo riferito ad una implementazione grafica per distinguere la grafia usata, che ho ricreato velocemente qui: https://ibb.co/vHPZL5h
https://ibb.co/WFMDV1v
https://ibb.co/YpDMc1d
https://ibb.co/M59VBL9
https://ibb.co/12vW1h1)

Il fatto di non rispondere a me irrita quando argomento e non ho risposta. Secondo te si potrebbe effettivamente fare qualcosa a riguardo? Magari per violazione di UCoC?

Guarda, sfondi una porta aperta.

Ho argomentato su richiesta di altri in alcune discussioni, dopo di che non ho avuto nessuna risposta. Cioè, prima ti annullano, poi ti dicono di discuterne in talk, poi non ti rispondono. A casa mia si chiama trollare.

Violazione UCoC mi sembra difficile, a meno che non sia una cosa sistematica o particolarmente grave... del resto siamo tutti volontari, non è che si può pretendere tempi fulminei.
Certo che come si dice, domandare è lecito, rispondere è cortesia.

Visto che nei giorni scorsi mi son letto tutto sto mattonazzo qua, per capire qualcosa della vicenda di Gitz, ti posso dire che lì il fatto che le risposte non fossero date, o fossero evasive, o fossero polemiche, sono fattori che a quanto ho letto hanno pesato parecchio sulla bocciatura. Qualcuno ha proprio detto che del merito non gli fregava più di tanto, ma votava contro proprio per lo stile evasivo o aggressivo delle risposte. Però li la questione era seria, delicata e complessa.

Su altre situazioni l'UCoC ci può anche stare (domani se scrivo qualcosa lo tirerò in ballo...), ma bisogna avere dei buoni argomenti.

TrameOscure wrote

nei giorni scorsi mi son letto tutto sto mattonazzo qua, per capire qualcosa della vicenda di Gitz

Lettura faticosa e dolorosa. Questo thread su WPO anche è informativo. Per chi ha uno stomaco forte c'è infine la discussione sul Signpost, ma non mi sento nemmeno di linkarla.

@Ashoppio penso che sulle miniwikipedie come quelle in dialetto regnino incontrastati i due o tre utenti che ci lavorano. È roba loro. In teoria l'UCoC si applica, ma qui non c'è un vero e proprio abuso di potere o prestigio, ma solo un po' di maleducazione. Se non ti piace o non ti è possibile collaborare con loro, lasciali perdere. A differenza di it.wiki ed en.wiki, i lettori di quelle voci sono molto pochi.

Più che altro io contestavo la scortesia piuttosto che il non rispondere, anche se quello lì è molto grave (non il non rispondere e basta, ma il non rispondere rispondendo ad altra gente per non trovare consenso e discutere tranquillamente con un utente che cerca il confronto pacifico).

Sì, hai ragione. Per questo forum sembrerà strano da dire, ma è un po' come è successo a te: Io mi sono trovato meglio su it.wiki che su lij.wiki, perché nonostante in alcuni versi sia comunque un mondo piccolo riesci ad essere più libero e c'è sicuramente una maggiore apertura all'innovazione. Invece te hai trovato più aperta e libera en.wiki a discapito di it.wiki.

Morale della favola: I genovesi sono scortesi. Meglio Savona.

ashoppio wrote

Più che altro io contestavo la scortesia piuttosto che il non rispondere, anche se quello lì è molto grave (non il non rispondere e basta, ma il non rispondere rispondendo ad altra gente per non trovare consenso e discutere tranquillamente con un utente che cerca il confronto pacifico).

Tanto non rispondere che rispondere sgarbatamente sono comportamenti poco "wikilove".
Però in un mondo (wiki, ma anche il web in genere) dove le uniche cose che "esistono" sono le cose che si scrivono, se Tizio scrive qualcosa, argomenta la sua posizione (magari su richiesta di Caio), spiega ecc, e Caio dopo aver chiesto non degna manco di striscio quello che Tizio a scritto... beh, io lo trovo molto scortese, se non trollaggio.
In altri termini più coloriti, se ti faccio perdere tempo e poi non ti filo di striscio, è un comportamento del c@##o..

Ogni riferimento a oggetti o soggetti reali (o virtuali) è puramente (?) casuale.

ashoppio wrote

Morale della favola: I genovesi sono scortesi. Meglio Savona.

Se le mie fantasiose teorie di cartapesta, campate in aria e fondate sull'acqua, fossero ipoteticamente corrette, credo che qualcuno potrebbe lievemente offendersi...