AV per attacchi personali

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Re: AV per attacchi personali

TheMilanese
Pač wrote
Lombres wrote
TheMilanese wrote
L'AV è la formale conditio sine qua non per diventare qualcuno su Wikipedia (admin, arbitro, rollbacker...). E il bello è che si può ottenere solo esclusivamente per raccomandazione da parte di qualcuno
In questo modo è teoricamente possibile impedire per sempre che qualcuno diventi admin semplicemente negandogli l'AV.
Non sono particolarmente d'accordo. Nel senso, nominatemi un utente non AV che avrebbe speranze di ottenere diritti avanzati, ma che è bloccato unicamente dal fatto di non avere l'AV. Se anche esiste e si volesse candidare per qualche ruolo, può andare a bussare nella talk di un admin o di un utente esperto di cui si fida e chiedere un supporto per l'ottenimento dell'AV. Credo che non si scandalizzerebbe nessuno, specialmente se quell'utente sa di avere già una buona base di supporter e la richiesta è fatta in buona fede. Davvero, per ora sono stati citati utenti che, per un motivo o per l'altro, risultano parecchio controversi e divisivi nella comunità. Difficilmente un Blackcat verrebbe eletto admin o arbitro se anche fosse AV imho.

Nelle discussioni comunitarie o sulle voci, a me non pare che il flag AV abbia un particolare peso politico, se così lo vogliamo chiamare, così come invece può avercelo il flag di sysop.
Il cortocircuito nasce proprio dal fatto che consideriamo quello di admin un ruolo politico. È pieno di utenti assolutamente validi, che conoscono alla perfezione il funzionamento di Wikipedia e che contribuiscono ininterrottamente da anni che non sono AV. I motivi sono dei più vari, principalmente perché sono poco rumorosi nella vita comunitaria e nessuno li nota, o ancora perché non hanno alti tassi di compilazione del campo oggetto (!!!) come se questa fosse poi la discrimante tra un futuro admin competente e uno no
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Re: AV per attacchi personali

Pač
TheMilanese wrote
Pač wrote
Lombres wrote
TheMilanese wrote
L'AV è la formale conditio sine qua non per diventare qualcuno su Wikipedia (admin, arbitro, rollbacker...). E il bello è che si può ottenere solo esclusivamente per raccomandazione da parte di qualcuno
In questo modo è teoricamente possibile impedire per sempre che qualcuno diventi admin semplicemente negandogli l'AV.
Non sono particolarmente d'accordo. Nel senso, nominatemi un utente non AV che avrebbe speranze di ottenere diritti avanzati, ma che è bloccato unicamente dal fatto di non avere l'AV. Se anche esiste e si volesse candidare per qualche ruolo, può andare a bussare nella talk di un admin o di un utente esperto di cui si fida e chiedere un supporto per l'ottenimento dell'AV. Credo che non si scandalizzerebbe nessuno, specialmente se quell'utente sa di avere già una buona base di supporter e la richiesta è fatta in buona fede. Davvero, per ora sono stati citati utenti che, per un motivo o per l'altro, risultano parecchio controversi e divisivi nella comunità. Difficilmente un Blackcat verrebbe eletto admin o arbitro se anche fosse AV imho.

Nelle discussioni comunitarie o sulle voci, a me non pare che il flag AV abbia un particolare peso politico, se così lo vogliamo chiamare, così come invece può avercelo il flag di sysop.
Il cortocircuito nasce proprio dal fatto che consideriamo quello di admin un ruolo politico. È pieno di utenti assolutamente validi, che conoscono alla perfezione il funzionamento di Wikipedia e che contribuiscono ininterrottamente da anni che non sono AV. I motivi sono dei più vari, principalmente perché sono poco rumorosi nella vita comunitaria e nessuno li nota, o ancora perché non hanno alti tassi di compilazione del campo oggetto (!!!) come se questa fosse poi la discrimante tra un futuro admin competente e uno no
Va bene, però tutto ciò mi sembra un ragionamento puramente teorico basato su speculazioni e correlazioni spurie. Prendiamo un paio di esempi presi a caso di utenti che rientrano nella categoria che hai descritto. Filli89 e Razzabarese. Secondo te il non avere il flag autoverificato è un fatto che li sta danneggiando nella loro carriera wikipediana? Se ce l'avessero, verrebbero subito eletti admin ad acclamazione popolare?
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Re: AV per attacchi personali

Lombres
In reply to this post by Pač
Pač wrote
Lombres wrote
TheMilanese wrote
L'AV è la formale conditio sine qua non per diventare qualcuno su Wikipedia (admin, arbitro, rollbacker...). E il bello è che si può ottenere solo esclusivamente per raccomandazione da parte di qualcuno
In questo modo è teoricamente possibile impedire per sempre che qualcuno diventi admin semplicemente negandogli l'AV.
Non sono particolarmente d'accordo. Nel senso, nominatemi un utente non AV che avrebbe speranze di ottenere diritti avanzati, ma che è bloccato unicamente dal fatto di non avere l'AV. Se anche esiste e si volesse candidare per qualche ruolo, può andare a bussare nella talk di un admin o di un utente esperto di cui si fida e chiedere un supporto per l'ottenimento dell'AV. Credo che non si scandalizzerebbe nessuno, specialmente se quell'utente sa di avere già una buona base di supporter e la richiesta è fatta in buona fede. .
Appunto, andando a bussare, facendo le cose fuori dalle regole tramite e lasciando le decisioni alla discrezione di un admin per simpatia/stima personale.
La regola nero su bianco rimane che prima di poter diventare admin c'è un muro che dipende dagli altri admin, cosa introdotta nel 2020. Non riesco a ritrovare la discussione in cui mi opponevo proprio per questo, ma poi al sondaggio ha vinto con una maggioranza schiacciante l'introduzione di questo requisito.
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Re: AV per attacchi personali

ashoppio
Administrator
In reply to this post by TheMilanese
TheMilanese wrote
Pač wrote
Lombres wrote
TheMilanese wrote
L'AV è la formale conditio sine qua non per diventare qualcuno su Wikipedia (admin, arbitro, rollbacker...). E il bello è che si può ottenere solo esclusivamente per raccomandazione da parte di qualcuno
In questo modo è teoricamente possibile impedire per sempre che qualcuno diventi admin semplicemente negandogli l'AV.
Non sono particolarmente d'accordo. Nel senso, nominatemi un utente non AV che avrebbe speranze di ottenere diritti avanzati, ma che è bloccato unicamente dal fatto di non avere l'AV. Se anche esiste e si volesse candidare per qualche ruolo, può andare a bussare nella talk di un admin o di un utente esperto di cui si fida e chiedere un supporto per l'ottenimento dell'AV. Credo che non si scandalizzerebbe nessuno, specialmente se quell'utente sa di avere già una buona base di supporter e la richiesta è fatta in buona fede. Davvero, per ora sono stati citati utenti che, per un motivo o per l'altro, risultano parecchio controversi e divisivi nella comunità. Difficilmente un Blackcat verrebbe eletto admin o arbitro se anche fosse AV imho.

Nelle discussioni comunitarie o sulle voci, a me non pare che il flag AV abbia un particolare peso politico, se così lo vogliamo chiamare, così come invece può avercelo il flag di sysop.
Il cortocircuito nasce proprio dal fatto che consideriamo quello di admin un ruolo politico. È pieno di utenti assolutamente validi, che conoscono alla perfezione il funzionamento di Wikipedia e che contribuiscono ininterrottamente da anni che non sono AV. I motivi sono dei più vari, principalmente perché sono poco rumorosi nella vita comunitaria e nessuno li nota, o ancora perché non hanno alti tassi di compilazione del campo oggetto (!!!) come se questa fosse poi la discrimante tra un futuro admin competente e uno no
Il fatto che l’amministratore sia ruolo politico o no è una questione vecchia come il cucù. Già Actor lamentava a Civvì in un prolisso messaggio nella riconferma il “prestigio” causato dal suo essere admin.

Però onestamente, voi dareste l’admin ad uno che non è autoverificato? Come si può dare un ruolo che dovrebbe monitorare e avere certi compiti delicati ad uno che non si ha buona fiducia parlando di contenuti?

Io rimango sulla mia idea: bisognerebbe fare come su Commons, cioè che uno può auto candidarsi ad autoverificato, e un amministratore consulterà la sua cronologia dei contributi ed eventuali blocchi. Se non ci sono, ottiene il flag.
ashoppio
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Re: AV per attacchi personali

Vorreimanonposto
In reply to this post by TheMilanese
Il vero tema è chiedersi se abbia senso avere o meno gli autoverificati. Non penso proprio che qualcuno si metta davvero a vagliare le modifiche dei non AV escluse quelle che magari il sistema flagga come probabili vandalismi. L'unica conseguenza reale dell'AV è la possibilità di spostare le bozze
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Re: AV per attacchi personali

itawikinostra
In reply to this post by ashoppio
ashoppio wrote
e un amministratore consulterà la sua cronologia dei contributi ed eventuali blocchi. Se non ci sono, ottiene il flag.
Ennesimo caso in cui si attribuisce agli admin qualccosa che dovrebbe scaturire dalla comunità.
Gli admin dovrebbero essere come dei semplici arbitri di calcio: è come se l'arbitro di calcio dicesse agli allenatori chi può scendere in campo e chi no.
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Re: AV per attacchi personali

itawikinostra
In reply to this post by Lombres
Lombres wrote
Appunto, andando a bussare, facendo le cose fuori dalle regole tramite e lasciando le decisioni alla discrezione di un admin per simpatia/stima personale.
La regola nero su bianco rimane che prima di poter diventare admin c'è un muro che dipende dagli altri admin, cosa introdotta nel 2020. Non riesco a ritrovare la discussione in cui mi opponevo proprio per questo, ma poi al sondaggio ha vinto con una maggioranza schiacciante l'introduzione di questo requisito.
Bentornato Lombres!
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Re: AV per attacchi personali

ashoppio
Administrator
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
Il vero tema è chiedersi se abbia senso avere o meno gli autoverificati. Non penso proprio che qualcuno si metta davvero a vagliare le modifiche dei non AV escluse quelle che magari il sistema flagga come probabili vandalismi. L'unica conseguenza reale dell'AV è la possibilità di spostare le bozze
Non spariamola grossa. Surdus è stato bloccato l’altro ieri tipo perché fa casini nelle bozze, motivo per cui aveva perso l’autoverificato due anni fa. Anche Smatteo l’aveva perso perché faceva modifiche che avevano bisogno di essere riguardate. L’AV può anche patrollare i contenuti, non dimentichiamo quest’aspetto.
ashoppio
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Re: AV per attacchi personali

ashoppio
Administrator
In reply to this post by itawikinostra
itawikinostra wrote
ashoppio wrote
e un amministratore consulterà la sua cronologia dei contributi ed eventuali blocchi. Se non ci sono, ottiene il flag.
Ennesimo caso in cui si attribuisce agli admin qualccosa che dovrebbe scaturire dalla comunità.
Gli admin dovrebbero essere come dei semplici arbitri di calcio: è come se l'arbitro di calcio dicesse agli allenatori chi può scendere in campo e chi no.
Ma per favore. Vuoi dire che adesso Commons è Commonsnostro? Ma dai.
ashoppio
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Re: AV per attacchi personali

Vorreimanonposto
In reply to this post by ashoppio
Perché un non AV non dovrebbe poter patrollare?
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Re: AV per attacchi personali

ashoppio
Administrator
Vorreimanonposto wrote
Perché un non AV non dovrebbe poter patrollare?
Mi son spiegato male. Un AV ha un bottone, in fondo alle pagine create o editate da non AV, con su scritto "Segna questa modifica come verificata". È il bottone patrol.

Mi riferivo a questo
ashoppio
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Re: AV per attacchi personali

Furiosa
In reply to this post by Vorreimanonposto
perché non ha il tastino per togliere il "!" rosso sopra gli edit degli altri  una formalità insomma
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Re: AV per attacchi personali

Vorreimanonposto
In reply to this post by ashoppio
ashoppio wrote
Vorreimanonposto wrote
Perché un non AV non dovrebbe poter patrollare?
Mi son spiegato male. Un AV ha un bottone, in fondo alle pagine create o editate da non AV, con su scritto "Segna questa modifica come verificata". È il bottone patrol.

Mi riferivo a questo
Eh. C'è qualcuno che lo fa in maniera sistematica? Secondo me no
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Re: AV per attacchi personali

ashoppio
Administrator
Vorreimanonposto wrote
ashoppio wrote
Vorreimanonposto wrote
Perché un non AV non dovrebbe poter patrollare?
Mi son spiegato male. Un AV ha un bottone, in fondo alle pagine create o editate da non AV, con su scritto "Segna questa modifica come verificata". È il bottone patrol.

Mi riferivo a questo
Eh. C'è qualcuno che lo fa in maniera sistematica? Secondo me no
Ho parlato con utenti che fanno abbastanza patrolling e lavoro sporco e loro lo usano abbastanza. Io non l'ho mai usato ma perché non faccio patrolling io
ashoppio
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Re: AV per attacchi personali

TheMilanese
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
ashoppio wrote
Vorreimanonposto wrote
Perché un non AV non dovrebbe poter patrollare?
Mi son spiegato male. Un AV ha un bottone, in fondo alle pagine create o editate da non AV, con su scritto "Segna questa modifica come verificata". È il bottone patrol.

Mi riferivo a questo
Eh. C'è qualcuno che lo fa in maniera sistematica? Secondo me no
Tranquillo che se incrementasse l'edit count non ci sarebbe una sola modifica non verificata
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Re: AV per attacchi personali

Pač
In reply to this post by ashoppio
Su xtools ci sono le statistiche di quanto viene usato quel tasto: questa la classifica dell'ultimo anno per chi è interessato
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