Birmania o Myanmar?

classic Classic list List threaded Threaded
11 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Birmania o Myanmar?

Wiki per tutti
Questa questione sono certo che interesserà un bel pó di gente, ne parlai pure qui

La discussione, sebbene ferma dal lontano ottobre di oltre un anno fa, è ancora aperta. Tra i pareri contrari, ai quali premetto di non star facendo alcun processo, le motivazioni sono le seguenti
il cambio di nome nei documenti ufficiali non incide sulla diffusione dello stesso tra italofoni. Inoltre sono andato a rovistare tra la cronologia della voce della Macedonia del Nord per cercare un esempio antecedente: negli anni prima dell'accordo di Prespa (2019) nessuno ha spostato la voce in "Repubblica ex-jugoslava della Macedonia", come invece il governo soleva chiamarla. Per me può rimanere così com'è. (Sisittu99)
non lo rende "non adatto", però da la misura di quanto questo cambiamento linguistico non sia stato un naturale evolversi della lingua, ma la scelta politica di una giunta militare (con tutte le differenze del caso, sarebbe un po' come riesumare il nome tardo antico "Valeria" per l'Abruzzo (o, come avvenuto in passato, di Lucania per la Basilicata). Come già detto comunque l'unica cosa di cui dovremmo tenere conto è la diffusione tra gli italofoni di questo o quel nome, che a me appare ancora paritaria (e quindi, valendo lo stesso un nome per un altro, non vedo "necessità" di spostamenti, tanto già li esplicitiamo tutti e due sin dall'incipit e dall'infobox). (Sayatek)
Questione che ritorna di tanto in tanto, ma fintanto che l'esonimo Birmania non diventerà desueto, vista la diffusione tra gli italofoni, meglio lasciar stare. (Kirk)
alla luce degli ottimi argomenti finora portati da [@ Sayatek], [@ Sisittu99] e [@ Kirk39]. (Tespiano)
non è proprio il caso che le linee guida sulla nomenclatura ammettono (Actormusicus; vero che non è più attivo ma per me il suo parere vale sempre quanto quello degli altri)
Per i motivi già spiegati sia questa che tutte le diverse volte precedenti in cui se n'è discusso. Mi permetto solo di aggiungere che l'argomento "è il nome ufficiale dello stato" non può per ovvi motivi essere addotto come motivo di cambio denominazione di una voce. Altrimenti qui avremmo Deutschland, France, United States of America e così via. Invece se cliccate noterete che sono tutti dei redirect. (Presbite)
non voglio annoiare ripetendo le ragioni di chi si è già espresso ora e che espressi in una precedente discussione. Il consenso è inoltre ben evidente e un proseguo della discussione significa non accettare la prassi del consenso e quindi porsi fuori dalla comunità. (Bramfab)

Voi cosa ne pensate? A me sembra che i contrari abbiano preso una gran cantonata, indipendentemente da chi siano
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

itawikinostra
Trovo assurdo che si continui col vecchio nome Birmania se c'è stato un cambio di nome ufficiale.
Infatti it.wiki è tra le pochissime che insiste.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Wiki per tutti
Mi pento di non aver aperto questa discussione mesi e mesi fa
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

itawikinostra
Come hanno notato in molti, tra le istituzioni italiane il nome ufficiale è Myanmar, ad esempio:

https://ambyangon.esteri.it/it/italia-e-myanmar/

Però gli admin la sanno più lunga 🤣
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Gitz
Administrator
Il tema è oggetto di discussioni interminabili e inconcludenti da anni - guardate gli archivi delle pagine di discussione, ce ne sono ben tre archiviate per il 2012, quando Xinstalker ha insistito a lungo per "Myanmar".

Il nome ufficiale, però, non è un buon criterio. Noi abbiamo una voce sulla Germania, non sulla Deutschland, né Wikipedia segue quello che il ministero degli esteri o il governo in carica le prescrive di scrivere, se no en.wiki dovrebbe avere già delle pagine sul "Golfo d'America", anziché "Golfo del Messico". Il critierio è quello del "nome comune", quale risulta dalle fonti. In questo caso, ho l'impressione che ormai il nome più comune sia Myanmar, ma per dirlo con certezza bisognerebbe fare una (piccola, non complicata) ricerca su google books, google scholar e google trends.

P.S.
sposterei questo thread nella sezione sulle voci non-BLP. Non mi è chiaro che cosa c'entri "la politica".
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Gitz
Administrator
In effetti a giudicare da Google Trends Myanmar è ormai più comune di Birmania in Italia con un rapporto del 60/40 circa: qui.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Wiki per tutti
In reply to this post by itawikinostra
Dimenticavo un certo IP ...ma davvero c'è ancora qualcuno che ogni tot anni prova a chiedere di cambiare il titolo alla pagina dopo l'ennesimo di una sfilza numerosa di nettissimi "no"?!

In realtà non si è mai trovato un vero e proprio consenso, noto ora che la discussione in corso è stata aperta a maggio 2023 e per mesi non ha avuto un granché di risposte, poi è improvvisamente resuscitata tra settembre ed ottobre fino ad eclissarsi nuovamente
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Gitz
Administrator
E' abbastanza assurdo. La wikipedia in italiano usa Burkina Faso (nome ufficiale dal 1984), non Alto Volta; Benin (dal 1975), non Dahomey; Zimbabwe (dal 1980), non Rhodesia; eSwatini (dal 2018 - sebbene il nome ormai più diffuso e adottato dalle altre wikipedie sia Eswatini, con la "e" maiscuola) non Swaziland; e infine Macedonia del Nord (dal 2019), non Macedonia. Dal 1989 il nome ufficiale è Myanmar, eppure it.wiki si rifiuta categoricamente di recepire questo cambiamento. La cosa era difendibile quando il nome più diffuso in italiano era ancora "Birmania": non è più così. Le principali enciclopedie online (Treccani, Sapere) usano da tempo Myanmar e sono sicuro che ciò sia vero anche nelle fonti cartacee, oltre che nei documenti ufficiali dei governi e delle istituzioni pubbliche. Da Google Trends vediamo che anche nell'uso informale Myanmar è più diffuso, il che riflette il fatto - io immagino - che da più di vent'anni nelle scuole italiane viene insegnato "Myanmar". Ma il gruppo di boomer che controlla l’enciclopedia continua a percepire questo nome come esotico e inusuale e non si interroga se sia così anche per il resto della popolazione.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Wiki per tutti
Gitz wrote
E' abbastanza assurdo. La wikipedia in italiano usa Burkina Faso (nome ufficiale dal 1984), non Alto Volta; Benin (dal 1975), non Dahomey; Zimbabwe (dal 1980), non Rhodesia; eSwatini (dal 2018 - sebbene il nome ormai più diffuso e adottato dalle altre wikipedie sia Eswatini, con la "e" maiscuola) non Swaziland; e infine Macedonia del Nord (dal 2019), non Macedonia. Dal 1989 il nome ufficiale è Myanmar, eppure it.wiki si rifiuta categoricamente di recepire questo cambiamento. La cosa era difendibile quando il nome più diffuso in italiano era ancora "Birmania": non è più così. Le principali enciclopedie online (Treccani, Sapere) usano da tempo Myanmar e sono sicuro che ciò sia vero anche nelle fonti cartacee, oltre che nei documenti ufficiali dei governi e delle istituzioni pubbliche. Da Google Trends vediamo che anche nell'uso informale Myanmar è più diffuso, il che riflette il fatto - io immagino - che da più di vent'anni nelle scuole italiane viene insegnato "Myanmar". Ma il gruppo di boomer che controlla l’enciclopedia continua a percepire questo nome come esotico e inusuale e non si interroga se sia così anche per il resto della popolazione.
Sarebbe da nuovo post di blog, magari più accurato del mio
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Wiki per tutti
Come se non bastasse, Janik ha rollbackato un nuovo utente che aveva tolto il vecchio nome dal navbox senza neanche avvisarlo

Non si fa così neanche con i vandali, figuriamoci con un utente in piena ed indiscutibile buona fede. Errare è umano, ma possibile che nessun altro abbia rimediato all'errore di Janik?
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Birmania o Myanmar?

Wiki per tutti
Wiki per tutti wrote
Come se non bastasse, Janik ha rollbackato un nuovo utente che aveva tolto il vecchio nome dal navbox senza neanche avvisarlo

Non si fa così neanche con i vandali, figuriamoci con un utente in piena ed indiscutibile buona fede. Errare è umano, ma possibile che nessun altro abbia rimediato all'errore di Janik?
Piccola autocorrezione: non è il navbox, ma il sinottico