Ieri, oggi, domani

Non c'è dubbio che le UP, le RDP, le PDC, le elezioni e le pagine di servizio oggi siano molto più tranquille del primo quindicennio 2005-2020. Non avendoci partecipato sin dall'inizio non posso fare paragoni. Ma oggi, ad eccezione dei casi mediatici, c'è sicuramente più tranquillità nonostante qualcun* sia ancora troppo rigid*. I problemi inclusionisti-cancellazionisti sembrano in realtà diminuiti, nonostante ancora presenti in qualche procedura. Non so tanti utenti come abbiano fatto a resistere, il clima nelle pagine di cancellazione sembra già migliorato rispetto a quando iniziai a contribuire. Riguardo invece ad UP, RDP, blocchi... alcuni (ma solo alcuni degli).utenti che chi ha frequentato una wiki passata ricordava intoccabili ad un certo punto non lo sono sembrati più e si è passati forse anche all'eccesso opposto, per il resto le infinite polemiche sono diminuite anche qui. Nelle elezioni e nelle riconferme, parlai con altri di quando si veniva sconfitti per voti dell'ultimo minuto ma ormai non succede più. Come c'è più pace anche quando discutono pro, contro ed astenuti. Anche vagli e vetrine non vedono eccessi di conflittualità.

L'unica cosa che è diminuita meno di quanto pensassi: l'uso facile dei tasti (non solo da amministratore ma anche qualche livello di accesso minore)

Per esperienza mi sono sempre astenuto dall'aprire (su questo forum) discussioni su cose chiuse molto tempo prima che arrivassi su Wikipedia, a meno che non siano problemi ancora presenti. Nel caso di lunghe storie riguardanti utenti infinitati da troppo tempo o pagine bloccate per minacce, mi astengo sempre perchè non essendo stato partecipe finirei per raccontare le cose a metà. Nel caso di pagine cancellate per decisione comunitaria, posso dire o cosa non mi sembra essere funzionato dopo aver letto le ragioni o cosa può essere cambiato adesso

Scusa ma grazie al c... che è più tranquilla, hanno sistematicamente eliminato o ridotto al silenzio tutti gli utenti che non erano in linea. Basta vedere in quanto tempo hanno fatto fuori TrameOscure appena ha provato a mettere in discussione il pensiero dominante.

Oltre al fatto che praticamente il numero di utenti attivi è in calo costante e nessuno apre più discussioni generali perché tanto non portano da nessuna parte. A me pare che la calma di cui parli sia semplicemente la lenta morte del progetto

Souljacker wrote

Scusa ma grazie al c... che è più tranquilla, hanno sistematicamente eliminato o ridotto al silenzio tutti gli utenti che non erano in linea. Basta vedere in quanto tempo hanno fatto fuori TrameOscure appena ha provato a mettere in discussione il pensiero dominante.

Oltre al fatto che praticamente il numero di utenti attivi è in calo costante e nessuno apre più discussioni generali perché tanto non portano da nessuna parte. A me pare che la calma di cui parli sia semplicemente la lenta morte del progetto

Alcuni utenti sono ancora qui pur non essendo "in linea" e non mi sembra che facciano silenzio quando non sono d'accordo con un contenuto, una PDC, una UP, una vetrina ecc.

Temevo che dopo aver sbattuto fuori Camelia e Gitz avrebbero pian piano fatto lo stesso con tutti gli altri, ma per fortuna era solo una mia paranoia. So che per qualcuno è anomalo il fatto che sulle altre grandi wikipedie siano più "concessivi", ma finora non le hanno influenzate

Souljacker wrote

Scusa ma grazie al c... che è più tranquilla, hanno sistematicamente eliminato o ridotto al silenzio tutti gli utenti che non erano in linea. Basta vedere in quanto tempo hanno fatto fuori TrameOscure appena ha provato a mettere in discussione il pensiero dominante.

Oltre al fatto che praticamente il numero di utenti attivi è in calo costante e nessuno apre più discussioni generali perché tanto non portano da nessuna parte. A me pare che la calma di cui parli sia semplicemente la lenta morte del progetto

Concordo con te.
Se si "elimina fisicamente" il dissenso, poi si può pacatamente e pacificamente raccontare la favola che i treni arrivano in orario... :-D

Guardando qualche vecchia procedura, a me invece è parso che oggi ci siano modi molto più spicci: nel passato ci sono utenti che hanno avuto svariate UP (ok, alcune sono demenziali come quelle odierne), e svariati blocchi, prima di finire fuori dalla porta. Forse proprio perchè c'erano più utenti, più attenzione alle procedure, più varietà di vedute, e quindi alla fine più equilibrio. Poi c’erano le procedure di bando (con votazione "a teste" di tutta la comunità, tempi prestabiliti e molto meno a "come mi gira" del sysop di turno). Ora l’impressione che ho avuto è effettivamente quella di 4 gatti che fanno il bello e cattivo tempo molto più che in passato.

ps: ho provato a mettere in discussione il pensiero dominante? a che ti riferisci? non me ne sono molto accorto...

In effetti blocchi oltre tot tempo (3 mesi?) non sarebbe per nulla scorretto che fosse solo e soltanto la comunità intera a irrogarli, con la procedura di bando.
Fatti salvi utenti palesemente vandalici, ovvio.

TrameOscure wrote

Guardando qualche vecchia procedura, a me invece è parso che oggi ci siano modi molto più spicci:

Vorrei ricordare l'UP contro Cucciolo e Antpriv (2014) raccontata qui. Non saprei dare un giudizio d'insieme, a me sembra che in passato ci fossero più utenze e quindi più casino, ma più rispetto per i diritti degli utenti... non saprei, direi di no.

Gitz wrote

TrameOscure wrote

Guardando qualche vecchia procedura, a me invece è parso che oggi ci siano modi molto più spicci:

Vorrei ricordare l'UP contro Cucciolo e Antpriv (2014) raccontata qui. Non saprei dare un giudizio d'insieme, a me sembra che in passato ci fossero più utenze e quindi più casino, ma più rispetto per i diritti degli utenti... non saprei, direi di no.

Non mi sembra proprio

ps: ho provato a mettere in discussione il pensiero dominante? a che ti riferisci? non me ne sono molto accorto...


Hai messo in dubbio il principio cardine del nonnismo wikipediano per cui sei autorizzato a dire la tua opinione solo se prima hai fatto la gavetta. Aprire discussioni al bar? Criticare un admin su una voce? Tutte cose che non sono permesse a un novizio. E quando ogni critica, anche costruttiva, viene vista come rottura di coglioni e attacco alla comunità è chiaro che il sistema non si può evolvere in nessun modo.
Per avere un'idea di come il sistema stia lentamente distruggendosi dall'interno basta vedere il quorum delle elezioni admin che lentamente scende a valori ridicoli...  

Souljacker wrote

Hai messo in dubbio il principio cardine del nonnismo wikipediano per cui sei autorizzato a dire la tua opinione solo se prima hai fatto la gavetta. Aprire discussioni al bar? Criticare un admin su una voce? Tutte cose che non sono permesse a un novizio. E quando ogni critica, anche costruttiva, viene vista come rottura di coglioni e attacco alla comunità è chiaro che il sistema non si può evolvere in nessun modo.
Per avere un'idea di come il sistema stia lentamente distruggendosi dall'interno basta vedere il quorum delle elezioni admin che lentamente scende a valori ridicoli...

Ah, ok, una messa in discussione implicita, intendi.
Al bar intendevi questa? In effetti lì diversi sysop si son presi sberle in faccia (più che altro da altri sysop più che da me), mostrando assoluta incompetenza in un argomento che dovrebbe essere noto a menadito... Certo, io lì ho aperto le danze... Forse è pure il primo tema per cui Gitz s'è messo a parlare delle mie disavventure qua :D

Si mi riferivo proprio a quella discussione che ti ha messo di fatto nel mirino di Kirk da cui si può uscire solo in due modi, pentendosi amaramente delle proprie colpe e mettendosi in ginocchio sui ceci oppure con un ban infinito. Poi essere citati nelle discussioni del forum non aiuta di certo, basta vedere il trattamento che è stato riservato a Gascoigne dopo il mio post sulla PdC di Marco Castello

Souljacker wrote

Si mi riferivo proprio a quella discussione che ti ha messo di fatto nel mirino di Kirk da cui si può uscire solo in due modi, pentendosi amaramente delle proprie colpe e mettendosi in ginocchio sui ceci oppure con un ban infinito. Poi essere citati nelle discussioni del forum non aiuta di certo, basta vedere il trattamento che è stato riservato a Gascoigne dopo il mio post sulla PdC di Marco Castello

Fierissimo di averla aperta e di aver tutelato il buon lavoro di un povero IP che era stato strapazzato senza motivo.
E se qualcuno ha fatto una figura da pescivendolo per essersi messo di traverso, peggio per la sua reputazione. I fatti sono fatti e scripta manent: la vera damnatio eterna è di costoro. :-)

Magari l'IP ci prende gusto e si iscrive, o cmq continua a scrivere, per cui doppiamente fiero di quanto fatto, alla faccia di chi ha scritto/fatto scemenze e cattiverie su di me.