Oblast' di Donec'k

Anche qui un IP Wind Tre corregge informazioni a suo dire errare. Gli annullano le modifiche Filli99, Friniate e Superspritz (x2). Quest'ultimo, nonostante coinvolto, protegge la voce. Peccato vedere che prevalga sempre il POV degli utenti più bravi ad imporsi

Wiki per tutti wrote

Anche qui un IP Wind Tre corregge informazioni a suo dire errare. Gli annullano le modifiche Filli99, Friniate e Superspritz (x2). Quest'ultimo, nonostante coinvolto, protegge la voce. Peccato vedere che prevalga sempre il POV degli utenti più bravi ad imporsi

L'ultima frase NON è riferita a Superspritz/Friniate/Filli

Wiki per tutti, non capisco:

1) A chi è riferita la tua ultima frase, se non a Superspritz/Friniate/Filli?

2) Perché dici che Superspritz è coinvolto? Ok, su en.wiki sarebbe in effetti "involved". Ma nelle discussioni che it.wiki ha sinora avuto su WP:Terzietà (che non ha ancora un consenso) sembra emergere che interventi come quelli di Superspritz - annullare una modifica fatta in edit war e/o palesemente peggiorativa - non lo rendono coinvolto. In un progetto più piccolo come it.wiki, questo potrebbe avere senso: l'admin ripristina la versione sbagliata e protegge. Lo si è sempre fatto e (immagino) lo si continuerà a fare.

3) Le modifiche di IP 151 (anch'esso in evasione del blocco? davvero?) non sono vandaliche ma sono peggiorative/POV. Dire che l'oblast ucraino di Donetsk è stato "riconosciuto" dalla Russia come stato federato è tanto POV quanto dire che è stato "annesso unilateralmente". Dovendo scegliere una formula sintetica più o meno neutrale, meglio dire che è stato "annesso" e spiegare nel corpo del testo i dettagli di questa annessione, che non è stata né del tutto unilaterale (c'erano forze separatiste locali che hanno chiesto di entrare a far parte della Federazione russa) né un mero riconoscimento/processo federativo/adesione: la Russia ha appoggiato queste forze separatiste militarmente, in modo determinante, e il suo risultato non è riconosciuto dalla comunità internazionale.

Perché POV?
La Russia ha riconosciuto il referendum del 2014 effettivamente solo nel 2022, poco prima dell'intervento militare:

https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_Donetsk_People%27s_Republic_and_the_Luhansk_People%27s_Republic#History

On 15 February 2022, citing Ukraine's non-implementation of the Minsk Accords, the Russian State Duma voted to ask President Vladimir Putin to recognize the self-declared Donetsk and Luhansk People's Republics as independent states. The bill was proposed by the Communist Party.[9][10][11][12]
On 21 February 2022, the State Duma of Russia passed a bill to officially recognize the self-proclaimed Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic in Eastern Ukraine as independent states. The bill was approved by President Vladimir Putin.[13] On the same day, Putin signed decrees recognizing the Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic, and also signed agreements on friendship, cooperation, and assistance with the republics

L'IP non scrive "risconosciuta come stato federato alla Russia" e il referendum era di indipendenza, non di annessione.
Il referendum di annessione è successivo all'invasione.

L'intervento militare della Russia c'era già stato nel 2014, con l'inizio della guerra Russo-Ucraina. Il 24 febbraio 2022 c'è stata l'invasione. Parlare di "riconoscimento di un referendum" è incompleto, parziale, e quindi POV, perché ignora il fatto che i separatisti filo-russi avevano ottenuto il controllo del Donbass con il sostegno politico e militare della Russia, compreso l'invio di carri armati, artiglieria e truppe regolari, oltreché di gruppi paramilitari (c.d. "guerra ibrida").

Gitz wrote

Wiki per tutti, non capisco:

1) A chi è riferita la tua ultima frase, se non a Superspritz/Friniate/Filli?

2) Perché dici che Superspritz è coinvolto? Ok, su en.wiki sarebbe in effetti "involved". Ma nelle discussioni che it.wiki ha sinora avuto su WP:Terzietà (che non ha ancora un consenso) sembra emergere che interventi come quelli di Superspritz - annullare una modifica fatta in edit war e/o palesemente peggiorativa - non lo rendono coinvolto. In un progetto più piccolo come it.wiki, questo potrebbe avere senso: l'admin ripristina la versione sbagliata e protegge. Lo si è sempre fatto e (immagino) lo si continuerà a fare.

3) Le modifiche di IP 151 (anch'esso in evasione del blocco? davvero?) non sono vandaliche ma sono peggiorative/POV. Dire che l'oblast ucraino di Donetsk è stato "riconosciuto" dalla Russia come stato federato è tanto POV quanto dire che è stato "annesso unilateralmente". Dovendo scegliere una formula sintetica più o meno neutrale, meglio dire che è stato "annesso" e spiegare nel corpo del testo i dettagli di questa annessione, che non è stata né del tutto unilaterale (c'erano forze separatiste locali che hanno chiesto di entrare a far parte della Federazione russa) né un mero riconoscimento/processo federativo/adesione: la Russia ha appoggiato queste forze separatiste militarmente, in modo determinante, e il suo risultato non è riconosciuto dalla comunità internazionale.

Sul punto 2 convengo con te. Sul punto 1 devo purtroppo ricredermi: leggere questo triste messaggio di Filli e si è espresso nel merito anche Friniate seguito da Skyfall. Solo Superspritz non ha espresso la sua opinione

Gitz wrote

L'intervento militare della Russia c'era già stato nel 2014, con l'inizio della guerra Russo-Ucraina. Il 24 febbraio 2022 c'è stata l'invasione. Parlare di "riconoscimento di un referendum" è incompleto, parziale, e quindi POV, perché ignora il fatto che i separatisti filo-russi avevano ottenuto il controllo del Donbass con il sostegno politico e militare della Russia, compreso l'invio di carri armati, artiglieria e truppe regolari, oltreché di gruppi paramilitari (c.d. "guerra ibrida").

Su questo sono d'accordo

Gitz wrote

Parlare di "riconoscimento di un referendum" è incompleto, parziale, e quindi POV, perché ignora il fatto che i separatisti filo-russi avevano ottenuto il controllo del Donbass con il sostegno politico e militare della Russia, compreso l'invio di carri armati, artiglieria e truppe regolari, oltreché di gruppi paramilitari (c.d. "guerra ibrida").

Ma il riconoscimento di un referendum è stata comunque una milestone chiara, inequivocabile e databile con precisione.

Io trovo grave che un attacco personale dei più gravi mai letti sia passato come comportamento corretto, senza neanche un richiamo al responsabile nonostante altri utenti siamo intervenuti in discussione dopo il suo attacco. Però presumo sempre la buona fede e non parto subito in quarta, potrebbero anche non averlo visto. Spero sia proprio così, molti utenti sono stati bloccati a prescindere da qualsiasi punto di vista sostenessero