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Non so se ci sia, ma penso sia utile avere un thread apposito.
Segnalo questo, oggi sul menù abbiamo la bocciatura di una bozza di questo utente perché non ha dichiarato se sia o meno in conflitto di interesse con la scrittura della biografia di... un diplomatico italiano nato nel 1867 e morto dopo il 1944 in data sconosciuta. Impazzisco alla vista dell'ottusità che imperversa su it.wiki. Chissà che cosa ha fatto pensare a Maxpoto che scrivere di gente nata un secolo e mezzo fa possa essere considerato in conflitto d'interesse o che ci fosse dietro un qualche tipo di progetto su commissione, tanto più che non pare che ci sia nessun tipo di contribuzione dell'utente che possa farlo sospettare, qui le sue voci create. Emmenomale che si presume la buona fede. Mannaggia. |
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Administrator
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LOL davvero comico.
TrameOscure
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Administrator
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Potremmo allora evincere che se uno si chiama Cesare è in COI a scrivere di Giulio Cesare (e occhio anche a chiamarsi Giulio... Doppio anatema!)
E se fumi il sigaro sei in COI a scrivere di Winston Churchill... Mi raccomando, se mangiate carne, non dovete scrivere di McDonalds, e se mangiate il parmigiano non scrivete di Parma. ![]() Insomma, il COI è sempre in agguato, se non scrivete mai su nulla è meglio... tanto il Progetto potrà vivere di bei ricordi di quando era tutta campagna e pagine (UP) verdi. :-p
TrameOscure
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Administrator
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In reply to this post by Vorreimanonposto
Non ho parole... veramente, non ho parole.
Anzi, solo queste: la voce (ancora bozza) è su "Vittorio Sacerdoti, conte di Carrobio", ed è stata scritta da Niketto sr. Lo specifico per facilitare la ricerca di questo thread sui motori di ricerca che indicizzano il forum e sul motore di ricerca interno al forum. Il revisore delle bozze Maxpoto, invece di fantasticare su ridicoli COI e CSC, avrebbe potuto chiedere a ChatGPT di fare una verifica e si sarebbe accorto di alcuni problemi da risolvere, che avrebbe potuto segnalare, facendo un lavoro utile anziché logorare senza scopo. Verifico l'output di ChatGPT e lo incollo qui di seguito, sperando che serva a qualcuno. Conclusioni: 1) Le bozze usate in questo modo non hanno senso. 2) I wikipediani farebbero bene a imparare a usare i LLM come strumento di lavoro, sempre verificando "manualmente" i risultatati dell'IA. |
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Administrator
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Ecco l'output di ChatGPT, rivisto e con fonti allegate:
Eccoli, caso mai l'autore o altri finissero su questo thread: * Data di nascita contraddittoria. Nell’infobox “Aristocratico” è indicato 9 ottobre 1867, mentre nel template Bio è indicato 19 ottobre 1867 * Madre / genealogia fragile. La fonte usata per “figlio di Isacco e Elisa Romanin Jacur” è Geni, cioè una fonte genealogica collaborativa e non ideale per Wikipedia. Inoltre nelle schede genealogiche appare “Elisa Romanin Jacur 1795..1855-”, dato che pone almeno un problema cronologico se interpretato rigidamente: Vittorio nasce nel 1867. Qui servirebbe una fonte archivistica o una pubblicazione genealogica attendibile, non Geni * Data del matrimonio incoerente. Nel template è scritto “Helene von Gutmann (s. 1900 -)”, ma una fonte locale [questa] dice che Vittorio Sacerdoti sposò Elena von Gutmann nel 1896. La voce, inoltre, parla già della coppia nel 1899. Quindi il “1900” nel template pare errato o quantomeno non sostenuto * Errore grave sul 1944: probabilmente non fu Vittorio a essere salvato da Don Richeldi. La voce dice che nel 1944 Vittorio Sacerdoti “sfuggì all’arresto grazie all’intervento di Don Richeldi” e poi riparò in Svizzera. Le fonti che emergono invece parlano di Renzo Carrobio di Carrobio, figlio di Vittorio, salvato dall’arresto; non di Vittorio. Una pagina su Massa Finalese lo dice espressamente: “Renzo Carrobio di Carrobio, figlio di Vittorio Sacerdoti, fu salvato dall’arresto…”. [fonte] Anche la voce su Don Richeldi, riprendendo Balboni, attribuisce il salvataggio a Renzo, figlio dell’ambasciatore Vittorio Sacerdoti di Carrobio. Questo punto va corretto con urgenza. * Cambio di cognome: confusione tra Marco, Vittorio e forse Renzo. La voce dice: “Nel 1940 il nipote Marco Sacerdoti di Carrobio chiese il cambio di cognome…; negli atti successivi anche Vittorio compare con il cognome ‘Carrobio’”. La Rivista del Collegio Araldico citata dice effettivamente che Marco Sacerdoti di Carrobio, figlio del conte Mario, chiese di cambiare cognome in “Carrobio di Carrobio”, concesso con R.D. 29.11.1941 [fonte]. Ma questo non prova che anche Vittorio avesse cambiato cognome. Altre fonti indicizzate dicono invece che un R.D. 29 novembre 1941 sarebbe stato “a favore di Vittorio”, ma questa fonte non è citata nella voce e va controllata direttamente [fonte]. * “La sua assenza nella documentazione successiva indica che era già deceduta entro tale data” è logicamente sbagliato. Se l’ultima menzione certa della moglie Helene risale al 1935, l’assenza successiva potrebbe semmai suggerire una morte dopo il 1935, non “entro tale data”. Ma soprattutto è una deduzione non documentata. * Affermazioni non verificabili o non sostenute dalle fonti citate: “Dopo il ritiro dalla carriera, risiedette tra Roma e la proprietà di Carrobio, senza ricoprire ulteriori incarichi pubblici noti.” "Dimora destinata alla vita sociale e mondana dell’aristocrazia.", "La coppia fu presentata alla regina Vittoria tramite la baronessa Edith de Renzis…" (La fonte Lafayette può forse attestare la fotografia o alcuni dati mondani, ma tutta la catena “tramite Edith de Renzis, moglie del primo segretario Francesco De Renzis” è sostenuta in parte da Geni e da una tesi. È troppo fragile per una voce biografica, a meno di riformulare in modo molto prudente). "In seguito alla morte di Francesco De Renzis, Sacerdoti divenne primo segretario." Può essere vero, ma nella forma attuale sembra un rapporto causale. Se la fonte attesta solo la successione cronologica, meglio scrivere: “Nel 1900 risulta primo segretario…” oppure “fu poi nominato primo segretario”, senza legare direttamente la nomina alla morte di De Renzis. “Delegato italiano in varie commissioni internazionali, in particolare quelle relative al diritto internazionale, ai rapporti commerciali post-bellici e alle conferenze multilaterali del primo dopoguerra.” È una frase molto ampia. Se Serra non elenca esattamente queste commissioni, va specificato meglio o tagliato. * Discendenza basata su Geni. La sezione sui figli usa Geni come fonte. Per Wikipedia è debolissima, soprattutto per una biografia. Meglio trovare stato civile, genealogie pubblicate, necrologi, repertori nobiliari o fonti archivistiche. * Onorificenze. La frase “secondo l’Elenco Ufficiale della Nobiltà Italiana” ma la nota rimanda a Spreti. Bisogna chiarire: è Spreti? è l’Elenco Ufficiale? sono due fonti diverse? Inoltre le tre onorificenze elencate nei template devono corrispondere esattamente alle date e ai gradi attestati. * Problemi di fonti. Le fonti più deboli o problematiche sono: Geni / Geneanet: utili come traccia, ma non dovrebbero sostenere dati biografici principali in una voce Wikipedia. Lafayette.org.uk: può essere usato con cautela per una fotografia o una scheda iconografica, ma non per ricostruire passaggi diplomatici o genealogici complessi. Catalogo d’asta Colasanti: fonte debole per eventi storici, salvo descrivere il lotto. Blog/local history pages: possono aiutare, ma per una voce biografica sarebbe meglio appoggiarsi a Balboni, annuari diplomatici, repertori ufficiali, Gazzetta Ufficiale, documenti MAE, repertori nobiliari. * Correzioni immediate che farei Sostituirei subito: "Nel 1944 è attestato a Finale Emilia, dove sfuggì all’arresto grazie all’intervento di Don Richeldi e di un maresciallo locale; successivamente riuscì a riparare in Svizzera" con qualcosa del genere: "Nel 1944 le fonti attestano il coinvolgimento della famiglia Carrobio nelle vicende della persecuzione antiebraica a Finale Emilia. In particolare, secondo Maria Pia Balboni, fu Renzo Carrobio di Carrobio, figlio di Vittorio Sacerdoti, a essere avvertito dell’imminente arresto e salvato grazie all’intervento di don Benedetto Richeldi". Poi toglierei o riscriverei: "La sua assenza nella documentazione successiva, indica che era già deceduta entro tale data", da sostituire con "Dopo il 1935 non sono qui disponibili ulteriori attestazioni certe su Helene von Gutmann". E correggerei il template Bio: "GiornoMeseNascita = 9 ottobre", non 19 ottobre. Nel complesso: la voce contiene materiale interessante, ma allo stato attuale ha problemi seri di verificabilità, alcune deduzioni originali, e almeno un probabile errore sostanziale di identificazione tra Vittorio e il figlio Renzo. |
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In reply to this post by Vorreimanonposto
Oggi sul menù abbiamo questo utente che dichiara di essere interessato a scrivere di aziende francesi. Gli viene chiesto più volte di dichiarare il coi ma nonostante l'utente dica che non c'è alcuno COI e che è solo un'area di suo interesse. Magnifico questo commento di Gac "Su wikipedia presumiamo sempre la buona fede. Quindi se tu affermi non avevo visto queste discussioni nelle altre versioni linguistiche, ti crediamo. Però, però... se vado a vedere trovo numerosi richiami e avvisi nella tua talk su en:wiki e su fr:wiki, quindi non nelle cronologie delle voci ma ben chiari e leggibili nella tua talk."
Ti crediamo però però ti abbiamo già dossierato manco fossimo la Stasi. E intanto, trinacrian gli mette in cancellazione WC Loc dicendo che l'utente è in COI dichiarato. Come vorrei potere leggere nella mente come gli amministratori di it.wiki PS È possibile che l'utente sia in mala fede, ma a una certa bisogna mollarle le utenze. |
Sembra giusto però non si fa, neanche un po' A me però, però... È simpatico e non saprei dire di no all'admin il mio COI darò!" |
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