8x1000 a WMF

Vorreimanonposto wrote

Wikipedia e progetti collegati sono il più grande progetto volto a dare informazioni in maniera libera e gratuita al mondo. A livello ideale ma anche pratico le varie attività di WMF è una cosa eccezionale per l'umanità.

ashoppio wrote

Stavo in macchina con mio fratello ad ascoltare rock giapponese anni 90, e mi è venuto in mente questo ragionamento...

1. Wikipedia e progetti collegati sono il più grande progetto volto a dare informazioni in maniera libera: forse si, non so se sia l'unico. Anche Internet Archive è un progetto di elevata valenza storica e culturale, che raccoglie la storia di tutti i siti mai pubblicati: a me sembra un progetto forse anche più importante di Wikipedia, visto che raccoglie davvero tutto, e sarà pazzescamente importante per gli storici del futuro.
   Anni fa Wikipedia stessa è stata criticata da alcuni per essere agli antipodi del concetto del web originario, in quanto "single point" che mira(va) ad accentrare tutto il sapere, a scapito ovviamente della miriade di siti informativi autonomi ed indipendenti, in pratica "uccidendoli". Notate che la storia si ripete e ora sono le IA ad accentrare a scapito di Wikipedia.
2. Esistono molti altri progetti "informatici" di elevato valore che meritano il sostegno e devono essere sostenuti. Si va dal famoso Linux (presente in miliardi di apparecchi, anche escludendo computer personali e server, spesso all'insaputa degli utenti) ad un mucchio di altri progetti o componenti di ogni tipo che stanno dentro tv, router, automobili, telefoni, impianti industriali, oggetti comuni ecc. e spesso sono sviluppati e mantenuti da una singola persona o una manciata di persone, gratis. Per es. Curl o librerie multimediali varie.
   Tutta roba che è riconosciuta essenziale (ma proprio vitale!) per il mondo moderno ma di cui quasi nessuno tiene conto. Per fortuna ci pensa l'UE a finanziare questi progetti.
3. come giustamente detto, ci sono poi moltissime altre cose da finanziare con l'8x1000 al di fuori dell'ambito tecnologico/informatico, magari anche più importanti: da chi aiuta drogati/poveri/malati a chi lotta contro la mafia o fame nel mondo, a chi porta aiuto essenziale e vitale in teatri di guerra (penso a Libera, Medici Senza Frontiere, Emergency ecc.), da chi si occupa della conservazione di beni culturali (per es. FAI) a chi si occupa di tutela ambientale (WWF, Legambiente, Lipu ecc). Magari è pure gente che rischia la vita, non un presunto doxxing o che venga rivelato di che colore ha i capelli.

ashoppio wrote

Quindi donando a WMF Italia si finanzia Wiki? Perché non donare direttamente a WP? Cioè boh secondo me si dona per fare solo eventi si però non è una cosa per cui donerei i miei soldi

TrameOscure wrote

ashoppio wrote

Stavo in macchina con mio fratello ad ascoltare rock giapponese anni 90, e mi è venuto in mente questo ragionamento...

non so bene cosa sia il rock giapponese anni 90, ma è divertente che stimoli ragionamenti economici :D

TrameOscure wrote

<div>Seriamente, e prescindendo dallo status nei confronti di it.wiki (su cui ci sarebbe da puntualizzare qualcosa, ma evito), ci sono diversi aspetti della questione.</div>
<ol>
<li>Wikipedia e progetti collegati sono il più grande progetto volto a dare informazioni in maniera libera: forse si, non so se sia l'unico. Anche Internet Archive è un progetto di elevata valenza storica e culturale, che raccoglie la storia di tutti i siti mai pubblicati: a me sembra un progetto forse anche più importante di Wikipedia, visto che raccoglie davvero tutto, e sarà pazzescamente importante per gli storici del futuro.<br>
Anni fa Wikipedia stessa è stata criticata da alcuni per essere agli antipodi del concetto del web originario, in quanto "single point" che mira(va) ad accentrare tutto il sapere, a scapito ovviamente della miriade di siti informativi autonomi ed indipendenti, in pratica "uccidendoli". Notate che la storia si ripete e ora sono le IA ad accentrare a scapito di Wikipedia.
<li>Esistono molti altri progetti "informatici" di elevato valore che meritano il sostegno e devono essere sostenuti. Si va dal famoso Linux (presente in miliardi di apparecchi, anche escludendo computer personali e server, spesso all'insaputa degli utenti) ad un mucchio di altri progetti o componenti di ogni tipo che stanno dentro tv, router, automobili, telefoni, impianti industriali, oggetti comuni ecc. e spesso sono sviluppati e mantenuti da una singola persona o una manciata di persone, gratis. Per es. Curl o librerie multimediali varie.<br> Tutta roba che è riconosciuta essenziale (ma proprio vitale!) per il mondo moderno ma di cui quasi nessuno tiene conto. Per fortuna ci pensa l'UE a finanziare questi progetti.
<li>come giustamente detto, ci sono poi moltissime altre cose da finanziare con l'8x1000 al di fuori dell'ambito tecnologico/informatico, magari anche più importanti: da chi aiuta drogati/poveri/malati a chi lotta contro la mafia o fame nel mondo, a chi porta aiuto essenziale e vitale in teatri di guerra (penso a Libera, Medici Senza Frontiere, Emergency ecc.), da chi si occupa della conservazione di beni culturali (per es. FAI) a chi si occupa di tutela ambientale (WWF, Legambiente, Lipu ecc). Magari è pure gente che rischia la vita, non un presunto doxxing o che venga rivelato di che colore ha i capelli.
</ol>
<div>
Quindi si, concordo con Ash che WMI o WMF, che a quanto si desume sostanzialmente finanziano viaggi di wikipediani in giro per manifestazioni qua e là (borse per andare a Parigi, borse per andare in Kenya, ecc) non sia la priorità. Perchè in effetti il sentore che alcuni abbiano trasformato quasi in un lavoro il "conquistare" queste borse per fare viaggi in giro per il mondo gratis, francamente un po' c'è. Poi cosa altro venga finanziato, bisognerebbe spulciarsi i bilanci, ma in ogni caso avevo letto ai tempi anche lamentele di wikipediani rispetto alle attività ed ai finanziamenti di wikimedia.</div>
<div>Se non erro Ruthven aveva detto di non essere socio di WMI per motivi di questo tenore, e ricordo nettamente un commento di Civvì a proposito dei costi di organizzazione dell'itwikicon 2025 di Catania... Nessuno dei due è un malvagio LTA infinitato col dente avvelenato verso il wikimodno, quindi prendiamo questi pareri così come sono.</div>

<div>Ash, era a questo genere di cose che ti riferivi, suppongo.</div>

ashoppio wrote

TrameOscure wrote

<div>Seriamente, e prescindendo dallo status nei confronti di it.wiki (su cui ci sarebbe da puntualizzare qualcosa, ma evito), ci sono diversi aspetti della questione.</div>
<ol>
<li>Wikipedia e progetti collegati sono il più grande progetto volto a dare informazioni in maniera libera: forse si, non so se sia l'unico. Anche Internet Archive è un progetto di elevata valenza storica e culturale, che raccoglie la storia di tutti i siti mai pubblicati: a me sembra un progetto forse anche più importante di Wikipedia, visto che raccoglie davvero tutto, e sarà pazzescamente importante per gli storici del futuro.<br>
Anni fa Wikipedia stessa è stata criticata da alcuni per essere agli antipodi del concetto del web originario, in quanto "single point" che mira(va) ad accentrare tutto il sapere, a scapito ovviamente della miriade di siti informativi autonomi ed indipendenti, in pratica "uccidendoli". Notate che la storia si ripete e ora sono le IA ad accentrare a scapito di Wikipedia.
<li>Esistono molti altri progetti "informatici" di elevato valore che meritano il sostegno e devono essere sostenuti. Si va dal famoso Linux (presente in miliardi di apparecchi, anche escludendo computer personali e server, spesso all'insaputa degli utenti) ad un mucchio di altri progetti o componenti di ogni tipo che stanno dentro tv, router, automobili, telefoni, impianti industriali, oggetti comuni ecc. e spesso sono sviluppati e mantenuti da una singola persona o una manciata di persone, gratis. Per es. Curl o librerie multimediali varie.<br> Tutta roba che è riconosciuta essenziale (ma proprio vitale!) per il mondo moderno ma di cui quasi nessuno tiene conto. Per fortuna ci pensa l'UE a finanziare questi progetti.
<li>come giustamente detto, ci sono poi moltissime altre cose da finanziare con l'8x1000 al di fuori dell'ambito tecnologico/informatico, magari anche più importanti: da chi aiuta drogati/poveri/malati a chi lotta contro la mafia o fame nel mondo, a chi porta aiuto essenziale e vitale in teatri di guerra (penso a Libera, Medici Senza Frontiere, Emergency ecc.), da chi si occupa della conservazione di beni culturali (per es. FAI) a chi si occupa di tutela ambientale (WWF, Legambiente, Lipu ecc). Magari è pure gente che rischia la vita, non un presunto doxxing o che venga rivelato di che colore ha i capelli.
</ol>
<div>
Quindi si, concordo con Ash che WMI o WMF, che a quanto si desume sostanzialmente finanziano viaggi di wikipediani in giro per manifestazioni qua e là (borse per andare a Parigi, borse per andare in Kenya, ecc) non sia la priorità. Perchè in effetti il sentore che alcuni abbiano trasformato quasi in un lavoro il "conquistare" queste borse per fare viaggi in giro per il mondo gratis, francamente un po' c'è. Poi cosa altro venga finanziato, bisognerebbe spulciarsi i bilanci, ma in ogni caso avevo letto ai tempi anche lamentele di wikipediani rispetto alle attività ed ai finanziamenti di wikimedia.</div>
<div>Se non erro Ruthven aveva detto di non essere socio di WMI per motivi di questo tenore, e ricordo nettamente un commento di Civvì a proposito dei costi di organizzazione dell'itwikicon 2025 di Catania... Nessuno dei due è un malvagio LTA infinitato col dente avvelenato verso il wikimodno, quindi prendiamo questi pareri così come sono.</div>

<div>Ash, era a questo genere di cose che ti riferivi, suppongo.</div>

Il mio ragionamento partiva dal fatto che secondo me non avrebbe senso per me finanziare WMI se poi il progetto Wikipedia è finanziabile già da solo e i volontari sono per l'appunto volontari... cioè non so se effettivamente così vai a finanziare "la conoscenza libera"... però già versiamo in periodi delicati quindi beccarmi na denuncia poco mi piace, quindi rimango nella superficie a galleggiare 😵‍💫

Vorreimanonposto wrote

Il fatto che ci siano progetto validi tanto quanto Wiki se non di più non penso ci dica molto sulla questione. Io non dono a WMF perché dono una associazione vicina a me ma non vedo scandali a donare, il progetto a mio parere è eccezionale a prescindere da tutti i difetti che può avere anche per colpa delle persone che ne fanno parte

ashoppio wrote

no ovviamente secondo me non c'è problema a donare in generale a WMF, dico solo che se si vuole "donare per la conoscenza libera" non ha più senso finanziare direttamente Wikipedia tramite le donazioni?

Gitz wrote

ashoppio wrote

no ovviamente secondo me non c'è problema a donare in generale a WMF, dico solo che se si vuole "donare per la conoscenza libera" non ha più senso finanziare direttamente Wikipedia tramite le donazioni?

beh Wikipedia in quanto tale non può ricevere una donazione perché non è un soggetto giuridico ma solo un progetto collaborativo - in concreto, a chi andrebbero i soldi, chi li amministrerebbe? Quindi le donazioni vanno alla WMF, che li spende i vari modi (il mantenimento dei server è circa il 2%, mentre stipendi e benefit sono circa il 60%: fonte).

Comunque il 5 per mille (non l'8 per mille) può essere dato, più che alla WMF, a Wikimedia Italia, che per essendo riconosciuta come "Wikimedia chapter", è un soggetto giuridico separato e indipendente dalla WMF, e fa varie cose che non c'entrano con Wikipedia e la WMF (ad es. Open Street Map).

Donare a Wikimedia Italia è una buona idea? Non lo so, da quando hanno rifiutato la mia richiesta di adesione con una motivazione patetica (thread) ho un'opinione piuttosto bassa dell'associazione, di cui comunque so pochissimo.

Vorreimanonposto wrote

Il fatto che ci siano progetto validi tanto quanto Wiki se non di più non penso ci dica molto sulla questione. Io non dono a WMF perché dono una associazione vicina a me ma non vedo scandali a donare, il progetto a mio parere è eccezionale a prescindere da tutti i difetti che può avere anche per colpa delle persone che ne fanno parte

Gitz wrote

ashoppio wrote

no ovviamente secondo me non c'è problema a donare in generale a WMF, dico solo che se si vuole "donare per la conoscenza libera" non ha più senso finanziare direttamente Wikipedia tramite le donazioni?

beh Wikipedia in quanto tale non può ricevere una donazione perché non è un soggetto giuridico ma solo un progetto collaborativo - in concreto, a chi andrebbero i soldi, chi li amministrerebbe? Quindi le donazioni vanno alla WMF, che li spende i vari modi (il mantenimento dei server è circa il 2%, mentre stipendi e benefit sono circa il 60%: fonte).

Comunque il 5 per mille (non l'8 per mille) può essere dato, più che alla WMF, a Wikimedia Italia, che per essendo riconosciuta come "Wikimedia chapter", è un soggetto giuridico separato e indipendente dalla WMF, e fa varie cose che non c'entrano con Wikipedia e la WMF (ad es. Open Street Map).

Donare a Wikimedia Italia è una buona idea? Non lo so, da quando hanno rifiutato la mia richiesta di adesione con una motivazione patetica (thread) ho un'opinione piuttosto bassa dell'associazione, di cui comunque so pochissimo.

ashoppio wrote

...l’unica volta che ho dato dei soldi a qualcuno l’ho fatto era a Londra per paura di farmi accoltellare. ...

TrameOscure wrote

Gitz wrote

ashoppio wrote

no ovviamente secondo me non c'è problema a donare in generale a WMF, dico solo che se si vuole "donare per la conoscenza libera" non ha più senso finanziare direttamente Wikipedia tramite le donazioni?

beh Wikipedia in quanto tale non può ricevere una donazione perché non è un soggetto giuridico ma solo un progetto collaborativo - in concreto, a chi andrebbero i soldi, chi li amministrerebbe? Quindi le donazioni vanno alla WMF, che li spende i vari modi (il mantenimento dei server è circa il 2%, mentre stipendi e benefit sono circa il 60%: fonte).

Comunque il 5 per mille (non l'8 per mille) può essere dato, più che alla WMF, a Wikimedia Italia, che per essendo riconosciuta come "Wikimedia chapter", è un soggetto giuridico separato e indipendente dalla WMF, e fa varie cose che non c'entrano con Wikipedia e la WMF (ad es. Open Street Map).

Donare a Wikimedia Italia è una buona idea? Non lo so, da quando hanno rifiutato la mia richiesta di adesione con una motivazione patetica (thread) ho un'opinione piuttosto bassa dell'associazione, di cui comunque so pochissimo.

WMI rispetto a OSM ha lo stesso ruolo che ha rispetto a WMF: ha chiesto di essere (e l'ha ottenuto) il capitolo locale della OSM Foundation.

Non sapevo della tua situazione con WMI. Mi sembra che abbiano applicato un ragionamento (discutibile) molto it.wikipedia-centrico quando in realtà dovrebbero occuparsi di tutti i progetti WMF e OSM.

Kitsune wrote

Avrebbero dovuto tenere in considerazione il parere della comunità di Wikinotizie