Elezione del Board of Trustees

TrameOscure wrote

Gitz wrote

...
Nel frattempo Lorenzo Losa ha scritto una seconda email per conto del BoT. La linko qui...

Lo stesso testo è presente qui, seguito da commenti vari.

Condivido questo commento.

Camelia modifica la lettera recependo, direi, le osservazioni emerse dalla discussione su it.wiki (e anche qui): la lettera ora esprime solidarietà a entrambi i candidati, include un riferimento alle persone LGBTQ+, cade un riferimento alla "violenza politica di genere".

Gitz wrote

Camelia modifica la lettera recependo, direi, le osservazioni emerse dalla discussione su it.wiki (e anche qui): la lettera ora esprime solidarietà a entrambi i candidati, include un riferimento alle persone LGBTQ+, cade un riferimento alla "violenza politica di genere".

Non si capisce cosa c'entrino i riferimenti a LGBTXYZK. Ci rendiamo conto che ognuno per i motivi più reconditi appartiene a una qualche minoranza? Orecchie a sventola, uccello storto a destra, brufolo sulla natica, flatulenze che odorano di rose e chi più ne ha più ne metta: sono tutte cose che dovrebbero restare nella sfera privata. Tirare fuori queste lagne perché qualcuno che ti piaceva viene escluso da una qualche competizione per motivi che niente hanno a che vedere con le minoranze a me onestamente pare ridicolo. O dovremmo garantire quote per le orecchie a sventola e gli uccelli ricurvi a destra?
Diverso invece il caso della candidata esclusa per le proprie OPINIONI politiche.

No

itawikinostra wrote

Non si capisce cosa c'entrino i riferimenti a LGBTXYZK. Ci rendiamo conto che ognuno per i motivi più reconditi appartiene a una qualche minoranza?

Questo è un paralogismo. Visto che ognuno appartiene a qualche minoranza, l'appartenza a qualsiasi minoranza non rileva. Sbagliato. Ci sono minoranze che, essendo storicamente state oggetto di discriminazioni, ed essendo ancora oggi marginalizzate, in misura maggiore o minore a seconda dei contesti, costituiscono un'identità sociale rilevante, nonché una soggettività politica dotata di una sua autonomia. E' facile distinguere queste minoranze da quelle che risultano da un fatto puramente statistico o personale, privo di rilevanza pubblica. Non ha nessuna importanza, se non per Tizio, che Tizio abbia le orecchie a sventola; ma che Tizio sia donna, gay, ebreo o musulmano, di colore, ecc., in certi contesti può essere significativo per un numero di persone: il suo successo elettorale è visto come un passo avanti in un percorso che conduce alla possibilità di portare quelle identità sociali in pubblico senza venir esclusi.

Per cui è bene che le associazioni monitorino i procedimenti elettoriali del BoT tenendo conto anche di questo parametro. Certo, non bisogna fare confusione: non sono stati esclusi perché donne/LGBT; ma il fatto che siano l'unica danna/unico LGBT in lizza merita di essere notato.  

Gitz wrote

Camelia modifica la lettera recependo, direi, le osservazioni emerse dalla discussione su it.wiki (e anche qui)...

Ottimo. Leggerò appena ho tempo.

La discussione al bar di wiki prosegue con un intervento di Blackcat che accusa Ravan e Lane.
Secondo Ripe la narrazione di BlackCat è molto faziosa, e non stento a credere che Ripe abbia ragione.

Sorvolando sulla palese violazione dell'UCoC (gravissime accuse prive di fonti), si tratta di vera e propria diffamazione ex art. 595 codice penale dato che 1) Ravan e Lane sono persone identificate e identificabili nella RL e 2) si tratta di evidente, diretta ed esplicita offesa dell'altrui reputazione.

Andrebbero valutati provvedimenti drastici e severi, IMHO, specie visti i precedenti.

Ma davvero a te essere donna o persona queer, o far parte di una minoranza etnica oppure avere le orecchie a sventola pare la stessa cosa? Mi ricordi un wikipediano quando mise sullo stesso piano il colore della pelle con il colore degli occhi/dei capelli mentre si parlava di creare nuove categorie. Quel colore dei capelli il cui cambiamento dipende solo da te, che hai il potere di stravolgere in 15 minuti e nessuno ti discriminerà per questo. Alla faccia della segregazione razziale, dell'apartheid, dell'Olocausto, della colonizzazione, dei diritti civili della comunità LGBTQIA+, dei diritti civili, di proprietà, elettorali, di istruzione e lavorativi negati alle donne fino a poco fa. È incredibile incontrare ancora persone - dalle quali si hanno certe pretese - che non fanno il minimo sforzo di ragionare.

Camelia wrote

Ma davvero a te essere donna o persona queer, o far parte di una minoranza etnica oppure avere le orecchie a sventola pare la stessa cosa? Mi ricordi un wikipediano quando mise sullo stesso piano il colore della pelle con il colore degli occhi/dei capelli mentre si parlava di creare nuove categorie. Quel colore dei capelli il cui cambiamento dipende solo da te, che hai il potere di stravolgere in 15 minuti e nessuno ti discriminerà per questo. Alla faccia della segregazione razziale, dell'apartheid, dell'Olocausto, della colonizzazione, dei diritti civili della comunità LGBTQIA+, dei diritti civili, di proprietà, elettorali, di istruzione e lavorativi negati alle donne fino a poco fa. È incredibile incontrare ancora persone che non fanno il minimo sforzo di ragionare.

Sì, per me è esattamente lo stesso. Evidentemente non avete mai vissuto in prima persona la tragedia delle silenziose ma devastanti conseguenze di appartenere a una minoranza che non piace alla gente che piace. Quindi non avete la benché minima idea su quello di cui state parlando. Beata ignoranza.

Eh beh, a questo punto avrei detto di far fatica a capire se si dimostra più ignoranza, più stupidità o malafede. Ma capisco dalla tua risposta che si tratta di molta frustrazione personale. Ti auguro di trovare pace, sinceramente.

Camelia wrote

Eh beh, a questo punto avrei detto di far fatica a capire se si dimostra più ignoranza, più stupidità o malafede. Ma capisco dalla tua risposta che si tratta di molta frustrazione personale. Ti auguro di trovare pace, sinceramente.

Sarà la stessa frustrazione di chi scambia un'esclusione per motivi chiaramente politici con "in quanto donna" e la usa come grimaldello per fare ideologia spicciola promossa da lobby miliardarie. Ricambio quindi gli auguri!

Camelia wrote

Ma davvero a te essere donna o persona queer, o far parte di una minoranza etnica oppure avere le orecchie a sventola pare la stessa cosa? Mi ricordi un wikipediano quando mise sullo stesso piano il colore della pelle con il colore degli occhi/dei capelli mentre si parlava di creare nuove categorie. Quel colore dei capelli il cui cambiamento dipende solo da te, che hai il potere di stravolgere in 15 minuti e nessuno ti discriminerà per questo. Alla faccia della segregazione razziale, dell'apartheid, dell'Olocausto, della colonizzazione, dei diritti civili della comunità LGBTQIA+, dei diritti civili, di proprietà, elettorali, di istruzione e lavorativi negati alle donne fino a poco fa. È incredibile incontrare ancora persone - dalle quali si hanno certe pretese - che non fanno il minimo sforzo di ragionare.

I problemi che hai elencato sono risolti alla radice in Italia da due righe in Costituzione (articolo 3) in vigore da 80 anni, e in gran parte del resto mondo in maniera analoga: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali".
Il resto è aria fritta.

I motivi sono chiaramente politici - l'ho ribadito in tutte le salse ed è riportato chiaramente nella lettera. Ma questo non cambia di una virgola il risultato. Che è un dato di fatto: le uniche persone escluse in modo arbitrario (per convinzioni politiche e per interpretazioni personali di certe dichiarazioni, a tenere conto delle poche motivazioni fatte pubblicamente) sono una donna (per di più musulmana) e un uomo queer. Se a te questo non dice nulla, non ti fa pensare a connessioni con il mondo, con i tempi che viviamo, con certe politiche, io non posso farci niente, il vuoto da colmare è troppo grande. PS L'ideologia è un'altra cosa rispetto all'equità di genere. Persino rispetto al femminismo. Anche se finisce per -ismo come socialismo, comunismo, fascismo (cit). Leggi la voce su Wikipedia, che non è tanto lunga. O usa l'AI.

Camelia wrote

I motivi sono chiaramente politici - l'ho ribadito in tutte le salse ed è riportato chiaramente nella lettera.

Se fosse stato un uomo con le stesse idee sarebbe stato scartato lo stesso. Quindi essere uomo o donna, musulmano o animista, identificarsi in un cervo o in termosifone non cambiava assolutamente nulla. È una scurreggina nel vento usata strumentalmente e molto maldestramente.

Gitz wrote

Camelia modifica la lettera recependo, direi, le osservazioni emerse dalla discussione su it.wiki (e anche qui): la lettera ora esprime solidarietà a entrambi i candidati, include un riferimento alle persone LGBTQ+, cade un riferimento alla "violenza politica di genere".

La versione inglese NON è stata modificata... sarebbe il caso di allinearla... ;-)

itawikinostra wrote

Sì, per me è esattamente lo stesso. Evidentemente non avete mai vissuto in prima persona la tragedia delle silenziose ma devastanti conseguenze di appartenere a una minoranza che non piace alla gente che piace. Quindi non avete la benché minima idea su quello di cui state parlando. Beata ignoranza.

Penso che tutti o quasi prima o poi si sentano in minoranza e vivano la sensazione di non piacere a qualche altro gruppo.
Quelli che sono sempre gaudenti e leccati in genere sono dei perfetti deficienti, quindi...

itawikinostra wrote

Se fosse stato un uomo con le stesse idee sarebbe stato scartato lo stesso. Quindi essere uomo o donna, musulmano o animista, identificarsi in un cervo o in termosifone non cambiava assolutamente nulla. È una scurreggina nel vento usata strumentalmente e molto maldestramente.

C'è chi è wikignomo, chi wikidrago, e chi wikitermosifone: scalda le voci e le discussioni... :-p

Camelia wrote

i tempi che viviamo, con certe politiche

"i tempi che viviamo" sono quelli in cui ci ritroviamo inquantodonne ai vertici di quell'accozzaglia orwelliana e totalitaria chiamata Unione Europea figure di caratura straordinaria e meriti indiscutibili come Ursula Von der Leyen inquantodonna, Roberta Metsola inquantodonna, Kaja Kallas inquantodonna, Hadja Lahbib inquantodonna (quella del kit di sopravvivenza con le carte da gioco) e prima di loro Margarethe Verstager inquantodonna (quella delle docce fredde gridando "prendi questo Putin"), che con la loro folle russobia ci stanno portando inquantodonne alla guerra nucleare contro la Russia.
Manca sicuramente qualche donna esclusa dal potere inquantodonna, mettiamone altre!

Wow, quanta misoginia trasuda da quest'ultimo commento! Quell'"inquantodonna" ripetuto suggerisce che quelle persone non abbiano raggiunto la posizione che rivestono in virtù delle loro capacità ma, appunto, "in quanto donne", grazie a qualche diktat politicamente corretto, DEI, woke, etc. Ne segue che donne in posizione di potere per meriti propri non esistono affatto: quelle che ci sono, sono lì in quanto donne. Ovviamente si potrebbero fare dieci volte tanti esempi di politici maschi incapaci o corrotti, ma tu sciorini il nome di cinque donne che, sostieni,  sarebbero lì in quanto donne. Scusa, ma questo fa pensare che a te di quelle persone infastisca soprattutto il fatto che sono donne: donne che hanno il torto di non pensarla come te (o come Putin o Trump o Grillo), per cui le denigri dicendo che sono lì "in quanto donne". E proprio quel genere di sessismo "neutralista" che ammorba it.wiki e l'Italia: "Maschio o femmina non conta niente e chi dice il contrario è una zoccola".

Gitz wrote

Scusa, ma questo fa pensare che a te di quelle persone infastisca soprattutto il fatto che sono donne

No, infastidisce che siano delle catastrofiche nullità, esattamente come molti dei corrispettivi maschili. Il che dimostra che il problema è la società e non "inquantodonna".

itawikinostra wrote

Gitz wrote

Scusa, ma questo fa pensare che a te di quelle persone infastisca soprattutto il fatto che sono donne

No, infastidisce che siano delle catastrofiche nullità, esattamente come molti dei corrispettivi maschili. Il che dimostra che il problema è la società e non "inquantodonna".

Commento di Blackat che dimostra di aver capito proprio tutto dei principi di WMF.

itawikinostra wrote

"i tempi che viviamo" sono quelli in cui ci ritroviamo inquantodonne ai vertici di quell'accozzaglia orwelliana e totalitaria chiamata Unione Europea figure di caratura straordinaria e meriti indiscutibili come Ursula Von der Leyen inquantodonna, Roberta Metsola inquantodonna, Kaja Kallas inquantodonna, Hadja Lahbib inquantodonna (quella del kit di sopravvivenza con le carte da gioco) e prima di loro Margarethe Verstager inquantodonna (quella delle docce fredde gridando "prendi questo Putin"), che con la loro folle russobia ci stanno portando inquantodonne alla guerra nucleare contro la Russia.
Manca sicuramente qualche donna esclusa dal potere inquantodonna, mettiamone altre!

Mi sembra che ti sfugga che l'UE non sarà perfetta, ma questo continente non ha MAI avuto un periodo di pace così lungo come quello che è (stato?) garantito dall'UE, che ti piaccia o meno.
Quanto al resto, solo un esempio. La Verstager non ha mai detto di di fare docce fredde, ha detto di non sprecare acqua calda inutilmente. Sono i "giornali" (notevole eufemismo) di una certa parte politica che faziosamente hanno diffuso la fakenews che hai citato.
Mi pare che -stranamente perchè non sei uno scemo- abbocchi molto facilmente a certi populismi da bar strillati da certi "giornalisti" (notevole eufemismo anche questo) asserviti a penosi storytelling propagandistici.

Ho una mezza idea del perchè sei stato escluso da wiki... ;-D