Imane Khelif

Come immaginavo, anche qui si riversa ciò che sta succedendo su tutti i media. Questo è di quando ancora si pensava che fosse un* transgender, in seguito a ciò la pagina è stata protetta per una settimana. Ma anche ora che si è saputo che è nata donna ed è intersex ma non trans, ancora non sono tutti d'accordo a considerarla una femmina (non ho capito sulle basi di cosa) e da ciò nasce questa modifica di oggi poi revertata. L'utente ha poi avuto un avviso di vandalismo quando - pur sbagliandosi di grosso - era totalmente in buona fede. Certamente, se le fonti più attendibili dicono che è una donna, noi non possiamo andare a scrivere su Wikipedia che è un uomo. Ma questo fatto che l'utente sia stat* subito ammonit* non mi piace, se questi poi rispondesse "non mi sono allineat* al pensiero unico e quindi mi marchiate come vandalo" cosa ci avrebbe guadagnato l'enciclopedia? Ok, comunque le/gli si potrebbe rispondere con link a tutte le linee guida possibili per spiegargli/le perchè è una donna, che significherebbe "non siamo noi a deciderlo, non è questione di pensiero". Ma sappiamo che di fronte a casi mediatici bisogna essere il più morbidi possibile con chi arriva in buona fede a fare queste modifiche, altrimenti sì che pensano di essere bollati in base alle proprie opinioni e non alla contribuzione

Segnalo fonte che dice tutt'altro. Quindi io, LukeWiller e Bradipo Lento potremmo anche avere torto

Wiki per tutti wrote

Segnalo fonte che dice tutt'altro. Quindi io, LukeWiller e Bradipo Lento potremmo anche avere torto

Ovviamente, lo dico per chi dovesse offendersi, dubito fortemente che quelle parole siano rivolte a noi 3

Questo l'articolo completo del Prof. Mariano Bizzarri, la fonte che citavi.
Come riporta tra gli altri anche The Times, non è nata femmina, è nata con cromosomi XY, quindi è genotipicamente maschio, come inequivocabilmente confermato dalla struttura fisica, dalla fisionomia e dalla ipersecrezione di testosterone (anche se quest'ultimo aspetto per vari motivi non è dirimente, ad esempio perché controllabile farmacologicamente). Probabilmente è un maschio con gravi disfunzioni ormonali (sindrome di Morris?), di qui l'eventuale sviluppo (parziale) di genitali femminili esterni, la mancanza di genitali di femminili interni (ovaie, utero) e il mancato totale sviluppo di quelli maschili (criptorchidismo).
Il termine tecnico-medico corretto è "Pseudoermafroditismo maschile", che non sentiremo mai nella disinformazione della stampa perché nella neolingua dell'agenda Woke è più cool "intersex".
Nel 2023 la IBA la escluse dai mondiali di Nuova Delhi, e il regolamento di IBA (pagina 7) parla chiaro: è considerato maschio chi ha cromosomi XY.
Questo non le toglie affatto il diritto di chiamarsi come una donna, di sentirsi donna, di vivere da donna e di identificarsi con una donna o con un termosifone, ma non dovrebbe dargli il diritto di boxare con altre femmine.

Ovviamente non poteva mancare il classico intervento di uno degli admin alfieri dell'atlantismo e del migliore dei mondi possibili.
La realtà: la IBA è stata "bandita" perché non si è piegata ai diktat americani di discriminare su base razziale gli atleti russi e bielorussi, il che ci aiuta anche a inquadrare meglio questa vicenda.

itawikinostra wrote

Come riporta tra gli altri anche The Times, non è nata femmina, è nata con cromosomi XY

Questo è un travisamento della fonte Times. L'altra fonte è spazzatura. Mi ritrovo molto nell'OP di Wiki per tutti, soprattutto a proposito dell'opportunità di non maltrattare i neoutenti che arrivano su quella voce spinti dalla disinformazione. Non maltrattarli, ma anche impedire loro di nuocere, spiegando loro come trovare le fonti, come leggerle, come trattare le BPV. Ieri ho editato un po' la voce di en.wiki e mi sembrava ok, oggi non l'ho ancora riguardata.

E dove sarebbe il travisamento?
"But both were disqualified from last year’s World Championships for having “XY chromosomes”, which determine a person’s biological sex as male."

L'altra fonte è uno scienziato italiano, medico, direttore di vari laboratori e riviste scientifiche, indice di impatto doppio di tanti medici da salotto televisivo.

Poi c'è la conferma di IBA, incluso il regolamento linkato che non lascia dubbi.
Altra fonte, la Tass (marzo 2023) che cita il Presidente IBA:

"La leadership dell'International Boxing Association (IBA) ha escluso dalla lista dei partecipanti al campionato mondiale femminile in India gli atleti che hanno tentato di impersonare le donne. Lo ha annunciato sabato alla TASS il presidente dell'organizzazione, Umar Kremlev.

Dal 15 al 26 marzo si svolgerà a Nuova Delhi la Coppa del Mondo femminile.

“Sulla base dei risultati dei test del DNA, abbiamo identificato un certo numero di atleti che hanno cercato di ingannare i loro colleghi e fingevano di essere donne. Sulla base dei risultati dei test, è stato dimostrato che avevano i cromosomi XY. Tali atleti sono stati esclusi dalla competizione. ", ha detto Kremlev."

itawikinostra wrote

Ovviamente non poteva mancare il classico intervento di uno degli admin alfieri dell'atlantismo e del migliore dei mondi possibili.
La realtà: la IBA è stata "bandita" perché non si è piegata ai diktat americani di discriminare su base razziale gli atleti russi e bielorussi, il che ci aiuta anche a inquadrare meglio questa vicenda.

Nella voce non ci azzecca proprio nulla

Wiki per tutti wrote

Come immaginavo, anche qui si riversa ciò che sta succedendo su tutti i media. Questo è di quando ancora si pensava che fosse un* transgender, in seguito a ciò la pagina è stata protetta per una settimana. Ma anche ora che si è saputo che è nata donna ed è intersex ma non trans, ancora non sono tutti d'accordo a considerarla una femmina (non ho capito sulle basi di cosa) e da ciò nasce questa modifica di oggi poi revertata. L'utente ha poi avuto un avviso di vandalismo 

Intanto la protezione è stata alzata ad autoverificati

* Il Times non riporta che "non è nata femmina, è nata con cromosomi XY", come dici tu, ma riporta che è stata squalificata dall'IBA dal campionato mondiale del 2023 per questa ragione, come appunto dice il Times. Non puoi far dire al Times qualcosa che il Times non dice: ciò che sappiamo è che l'IBA ha preso questa decisione nel 2023.

* Sappiamo poi che ci sono cose che non sappiamo, ad esempio quali test abbia fatto fare l'IBA su Imane Khelif, quali laboratori li abbiano eseguiti, quali standard medico-sportivi abbia seguito l'IBA nel prendere la decisione che ha preso. Sappiamo che per queste ragioni la decisione dell'IBA è stata criticata dal Comitato internazionale olimpico di Parigi 2024, che in una dichiarazione l'ha chiamata una "arbitrary decision, which was taken without any proper procedure", una decisione "improvvisa" (sudden), presa dopo anni (dal 2018) in cui Khelif competeva come donna. Non c'è alcuna evidenza che Khelif sia transgender o intersex o altro. Può darsi che lo sia, ma al momento non c'è alcuna fonte autorevole che lo attesti, solo una dichiarazione del presidente dell'IBA (associazione esclusa dall'organizzazione delle Olimpiadi di Parigi) alla Tass.

* Per questo il prof. Bizzarri può scrivere quello che vuole sul Sussidiario sui deliri ideologici (ovviamente degli altri) come pure Meloni & C., ma la verità è che non hanno nessuna ragione scientifica per fidarsi dei risultati dei test fatti dall'IBA (di cui letteralmente non sanno niente) anziché della decisione del Comitato Olimpico. Evidentemente la gente ha bisogno di prendere posizione su qualsiasi cosa in base a schematismi ideologici tipo Occidente/Russia, woke/anti-woke, liberal/tradizionalista, ecc., ma la verità è che del sesso di Khelif noi sappiamo quel che sappiamo (non sappiamo né che è transgender, né che intersex e/o affetta da patologie o anomiale ecc., non sappiamo nulla di come sono i suoi genitali, non sappiamo nulla di "Pseudoermafroditismo maschile", ecc.). Tutto il resto sono costruzioni teoriche con cui riempiamo i buchi. Ad es., con uguale fondamento potremmo dire che il presidente russo dell'IBA, Umar Kremlev, generosamente finanziato da Gazprom, l'ha squalificata perché aveva battuto un'atleta bulgara (o forse uzbeka, non ricordo). Insomma: chiacchiere da bar.

Detto questo, l'edit di Ignis criticato da itawikinostra qui sopra, questo, in effetti è un cattivo edit. Non c'è nessuna ragione per "descrivere" che l'IBA non sarebbe "autorevole" - secondo chi? "numerosi presunti casi" - appunto, presunti; di queste cose si parla sulla voce sull'IBA e probabilmente ci saranno varie fonti, vari punti di vista, cose che si sanno, cose che si ignorano, ecc. Proprio ieri dalla voce di en.wiki su Khelif avevo rimosso un contenuto del genere e nessuno mi ha revertato: qui. Dalla voce andrebbe quindi tolto "L'IBA è stata bandita dall'organizzazione delle Olimpiadi 2020 e 2024 a causa di problemi di governance di lunga data, di scarsa trasparenza finanziaria e di numerosi presunti casi di corruzione nel giudizio e nell'arbitraggio". Ma per la stessa ragione andrebbe anche tolto "La decisione del CIO è stata oggetto di controversie e critiche, tra cui anche da parte dell'ex campione del mondo di pugilato Barry McGuigan".

Ah beh se mettiamo in dubbio l'operato e le dichiarazioni (abbondantemente riportate da più fonti autorevoli) della IBA allora vale tutto. C'è da dire che è un'ipotesi apparentemente suffragata da un sacco di aspetti, al contrario della spazzatura messa in giro dalla stampa.
Manca cmq un piccolo particolare: la Khelif aveva avanzato ricorso poi ritirandolo, l'altra taiwanese invece non ha mai fatto ricorso. In entrambi i casi la decisione IBA è pertanto diventata vincolante.

P.s.: mi accorgo di un malinteso: i miei commenti sono tutti volti a una ricostruzione della vicenda, nulla hanno a che vedere con Wikipedia, dove concordo si debba solo attenersi a cosa dicono le fonti, quindi senza spingersi oltre la menzione del test IBA.

itawikinostra wrote

Ah beh se mettiamo in dubbio l'operato e le dichiarazioni (abbondantemente riportate da più fonti autorevoli) della IBA allora vale tutto. C'è da dire che è un'ipotesi apparentemente suffragata da un sacco di aspetti, al contrario della spazzatura messa in giro dalla stampa.
Manca cmq un piccolo particolare: la Khelif aveva avanzato ricorso poi ritirandolo, l'altra taiwanese invece non ha mai fatto ricorso. In entrambi i casi la decisione IBA è pertanto diventata vincolante.

Appunto, il commento di Ignisdelavega è totalmente fuori luogo. E nessuno gli dà un bel {{WNB}}

Questa è forse una delle sintesi giornalistiche più fattuali, equilibrate e informate:

https://quillette.com/2024/08/03/xy-athletes-in-womens-olympic-boxing-paris-2024-controversy-explained-khelif-yu-ting/

Questa è l'autrice: https://en.wikipedia.org/wiki/Doriane_Coleman

itawikinostra wrote

Questa è forse una delle sintesi giornalistiche più fattuali, equilibrate e informate:

https://quillette.com/2024/08/03/xy-athletes-in-womens-olympic-boxing-paris-2024-controversy-explained-khelif-yu-ting/

Questa è l'autrice: https://en.wikipedia.org/wiki/Doriane_Coleman

Chissà se la prenderanno in considerazione, spero di sì

Nella pagina Wikipedia attuale la ricostruzione del passato mi pare giusta, quello che è pieno di POV è il paragrafo "Olimpiadi di Parigi 2024" a partire dall'edit di Ignis.

Comunque Wikipedia è veramente un manifesto di propaganda politica.
Sia en.wiki che it.wiki, citando il Washington Post, scrivono "gender test", ma qualsiasi cosa voglia dire "gender" non esiste un "gender test". Si chiama determinazione del sesso, non del genere.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sex_verification_in_sports

Poi si insiste che "non esiste evidenza" sui test di IBA, e questo in un certo senso è anche vero; ma perché, sui test menzionati di IOC c'è evidenza?
Su quanti milioni di informazioni a voler essere pignoli non "esiste evidenza"?
Viene poi scientemente omesso il riferimento al regolamento IBA che asserisce chiaramente (pagina 7) che una donna è chi ha cromosomi XX, proprio per fare passare il messaggio che sia tutta un'invenzione di invasati.
Viene omesso che la taiwanese neanche ha fatto ricorso mentre la Khelif lo ha ritirato.
Viene addirittura velatamente suggerito (en.wiki) che sia stata una ritorsione per la sconfitta di una pugile russa.
Questa è falsificazione della realtà.

Aggiornamento da IBA qua:

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to-the-ioc-regarding-two-ineligible-boxers-was-sent-and-acknowledged/

Tra le altre cose aggiungono due link a una copia delle lettere che furono inviate a Khelif e Yu Ting Lin per notificare la squalifica:

https://www.iba.sport/wp-content/uploads/2024/08/Letter-to-Imane-Khelif-Receipt-acknowledged.pdf

https://www.iba.sport/wp-content/uploads/2024/08/Letter-to-Yu-Ting-Lin-Receipt-acknowledgement.pdf

Yu Ting Ling non fece mai sentito ricorso, Khelif lo fece ma lo ritirò poco dopo.

C'è anche un link alla copia della lettera che fu inoltrata da IBA ad IOC:

https://www.iba.sport/wp-content/uploads/2024/08/Ltr-fr-IBA-to-IOC.pdf

Viene fatto esplicitamente riferimento a "cromosomi", ma l'esatto tipo di cromosomi riscontrati è oscurato.

Per punti:
* "non esiste un "gender test"". L'espressione "gender test" è diffusa nelle fonti. Sono d'accordo che può essere confondente ("gender" e "sex" sono cose diverse) ma è un fatto che l'espressione in inglese è di uso corrente e si incontra in molte fonti su Khelif. Io ipotizzo che sia una contrazione di "gender eligibility test".
* "ma perché, sui test menzionati di IOC c'è evidenza?" Non credo che l'ICO abbia fatto alcun test. Loro prendono per buono quel che c'è scritto sul passaporto e fanno solo test per doping e cose del genere, non test genetici.
* "Viene poi scientemente omesso il riferimento al regolamento IBA". Le norme del regolamento IBA che citi sono state inserite nel maggio 2023, due mesi dopo che Khelif è stata squalificata; per questo l'ICO dice che la decisione è "arbitraria" e non rispetta il "due process".
* "Viene omesso che la taiwanese neanche ha fatto ricorso mentre la Khelif lo ha ritirato". In realtà su en.wiki l'informazione sul ricorso di Khelif c'è. Non so se ci sia su it.wiki, ma francamente non mi sembra un'informazione così importante. Possono esserci centinaia di ragioni per ritirare un appello, comprese ragioni economiche (se non sbaglio, la stessa IBA allude a ragioni del genere).
* "Viene addirittura velatamente suggerito (en.wiki) che sia stata una ritorsione per la sconfitta di una pugile russa". Sì, in realtà questa allusione si trova anche nelle fonti, quindi non stupisce che finisca su Wikipedia. Ma non capisco perchè riportare questa informazione obiettivamente vera (seppure suggestiva) sia "falsificazione della realtà" e non lo sia riportare le informazioni obiettivamente vere ma suggestive che sembrano importanti a te - ad es., che Khelif ha ritirato il ricorso.
* "si insiste che "non esiste evidenza" sui test di IBA". Sono d'accordo con te, è una frase sciocca perché, a seconda di come la interpreti, è ovviamente vera (i test medici non possono essere pubblicati online, sono informazioni personali riservate) oppure falsa (i testi dell'IBA esistono e varie persone dicono di aver visto i risultati). In questo momento su en.wiki c'è una RfC sulla questione.

Gitz wrote

* "Viene poi scientemente omesso il riferimento al regolamento IBA". Le norme del regolamento IBA che citi sono state inserite nel maggio 2023, due mesi dopo che Khelif è stata squalificata; per questo l'ICO dice che la decisione è "arbitraria" e non rispetta il "due process".

Il file pdf del regolamento che definisce femmina/donna "an individual with chromosome XX" è datato 3 marzo 2023, due settimane prima del test condotto su Khelif (17 marzo 2023).
Tempistica dubbia ma non direi "arbitraria".

Gitz wrote

* "ma perché, sui test menzionati di IOC c'è evidenza?" Non credo che l'ICO abbia fatto alcun test. Loro prendono per buono quel che c'è scritto sul passaporto e fanno solo test per doping e cose del genere, non test genetici.

Questo è ridicolo e chiude la questione, anche perché potrà portare presto a paradossi incredibili. In base a una recente legge ad esempio in Germania è possibile cambiare nome e sesso percepito/anagrafico una volta ogni anno, il che potrebbe significare che un pugile un anno partecipa a un torneo maschile, l'anno dopo femminile e via discorrendo, solo in base a cosa ha scritto sul passaporto.