Nuovo antisemitismo

Spettacolare discussione alla voce "Nuovo antisemitismo", degenerata in non neutrale grazie ai soliti contributi in serie del POV-pusher e admin Bramfab come fa notare Mhorg in questo commento.

Guarda, stavo giusto per scrivere su questo! La voce "Neonatisemitismo" potrebbe essere usata come caso da manuale su come non si scrive una voce di Wikipedia e in particolare i rischi delle "ricerche originali" fatte da utenze benintenzionate ma disinformate.

Sino al 24 gennaio la sezione iniziale era una traduzione (o risciaquatura) di en.wiki ed era più o meno OK. Poi la pagina è stata protetta, Bramfab l'ha modificata mettendoci una sua definizione originale di neoantisemitismo che 1) non include l'antisionismo e la critica ad Israele e 2) non viene presentato come concetto problematico, che ha sostenitori e critici. Il primo punto è un errore marchiano. Mhorg interviene sul testo e in talk cercando di correggere e si becca botte di antisemita nemmeno velate ("questa discussione sembra muoversi lungo i contorni di quanto solitamente accade nelle discussioni con i negazionisti ... Spero di essere in errore"). FCarbonara rincara ("chi ragiona in tal modo a mio avviso è "inclassificabile""). Actor interviene cercando di mediare, di arginare il disastro, ma in sostanza dà ragione a Bramfab: "l'incipit sembra equilibrato e delimita il fenomeno sia temporalmente sia per caratteristiche, dunque sono d'accordo con Bramfab sul non seguire l'impostazione di en.wiki".

(sposterei questo thread alla sezione "Voci non biografiche e loro pagine di discussione", se capisco come fare).

Se mi dai il permesso copio e incollo il tuo riassunto e lo uso come punto di partenza per un post su Wikinostra.

Ma certo. Aspetta però prima di vedere come evolve la discussione: magari qualcuno capisce di che cosa stanno parlando e rivede la propria posizione.

Grazie.
Per il resto: ma figuriamoci! Il POV di un admin membro apicale di WM ed un altro admin che gli dà ragione? Tutto già visto, tra l'altro con gli stessi admin in persona (Strage di Odessa, Orsini).

È incredibile constatare ogni volta il livello di comprensione della logica che ha Actor.

"Pare peraltro che tutte queste versioni siano proprio incentrate sull'equazione antisionismo = antisemitismo"

No, tutte le altre Wikipedia parlano di una teoria secondo la quale l'antisemitismo possa celarsi talvolta dietro all'antisionismo; ovvero nessuno dei sostenitori dell'idea sostiene anche che l'antisionismo sia sempre automaticamente antisemitismo, quindi non è una equivalenza.

Con l'ultimo commento l'attore sembra aver corretto pesantemente il tiro.
Dico sembra perché poi la conclusione è desolante:
- o si trovano fonti che confermino il nostro incipit, e l'incipit resta così com'è
- o si apre un dibattito, e l'incipit intanto resta così com'è
Sia mai revertare bold il pov di un altro admin.
Bravo, bellissima recita.

"Non è l'incipit il problema"

"Di tutta la prima parte della voce è l'unica salvabile"

L'ha scritto davvero qui e qui.

Da non crederci. Wikipedia nelle mani di quella gente è irrimediabilmente perduta.

Basta, abbandono la lettura di quella talk: troppo lunga e verbosa. Vedremo tra un paio di mesi che cosa è successo nella voce, se è migliora oppure no. Comunque se devo azzardare una interpretazione di "politica wikipediana", il fatto che Actor continui a ripetere che la riscrittura dell'incipit da parte di Bramfab è un miglioramento, il che è assurdo, dimostra che lo strapotere degli admin non è nell'interesse del singolo admin: nessuno può permettersi di pestare i piedi a un collega. Actor non può dire "OK, Bramfab ha peggiorato la voce, ripristiniamo e da qui si riparte". Deve dire "Ottimo lavoro Bramfab, grazie! scriverò trecento pagine di bla bla bla fino a quando non sarete morti di noia e mi lascerete lavorare in pace". Devono fare così perché, poverini, non possono litigare in pace.

L'argomento è tra i più scottanti possibili, facile beccarsi un'accusa di "negazionismo" che tra l'altro, caso sostanzialmente unico, è reato di opinione in Occidente.
Il resto lo ha fatto Actor con le sue supercazzole fiume.
Per cui facile anche prevedere che nessuno avrà il coraggio di entrare in quella talk se non con l'anonimato per evitere il blocco infinito, cosa che sta facendo eroicamente ma invano soltanto l'IP 151. Un film visto e rivisto.
Quindi rimarrà tutto com'è, con l'obbrobrioso incipit del Pov pusher Bramfab.
È un'enciclopedia per bimbiminkia.

Fa ancora più senso leggere La matrice più pericolosa di diffusione dei pregiudizi antisemiti viene identificata nei movimenti di [[estrema sinistra]], seguita dai movimenti di [[estrema destra]] e infine da [[Fondamentalismo islamico|movimenti islamici radicali]], il quotidiano che lo scrisse nel lontano 2015 è certamente autorevole ma che l'estrema sinistra sia ancora più antisemita del neonazismo e dell'integralismo islamico mi sembra stranissimo. Molti di estrema sinistra sono stati più che solidali con la senatrice Segre per quello che ha passato e per gli attacchi che ancora subisce attraverso i social. So che molti sono pro Palestina ed antisionisti, ma antisemiti dove??? Mai sentito parlare di offese antisemite provenienti da gruppi di estrema sinistra

Come si fa a rispondere a una roba del genere?

sì, visto, in effetti la discussione è troppo lunga ma interessante per una ragione: Bramfab ha chiaramente torto, non ha proprio capito qual è il tema della voce. IP 151 glielo spiega allo sfinimento, lo ricopre di fonti, ma a questo punto è una questione di orgoglio: non si può fare un passo indietro. E quindi? La voce rimarrà nello stato in cui è ora, con una definizione di neo-antisemitismo inventata di sana pianta da Bramfab? Su una Wikipedia funzionante, IP 151 aprirebbe una Richiesta di pareri con la domanda: "volete l'incipit attuale oppure questo incipit qui" (segue incipit con fonti).

Incredibile come Actor e Bramfab si ostinino con testardaggine parossistica a non capire un emerito cazzo.
Purtroppo l'IP ha vita breve visto che è Friniate ha appena ipotizzato che sia un infinitato in evasione (sulla base di cosa? Lista occulta di IP?).
Intanto discussione e voce sono monopolizzate dagli admin (Bramfab, Actormusicus, Friniate), già grandi protagonisti di altre grandi "catastrofi". Ennesimo film già visto.
Che sbadigli, che noia...

Ma com'è che ogni cosa che finisce su questo forum vede degli IP identificati (non so in che modo) come infinitati in evasione? Solo casuale o la collegano proprio a qui?

@itawikinostra. Un collega LTA! Commuovente. Ora faccio un tweet invitandolo a unirsi a questa discussione. Probabilmente se l'enciclopedia la scrivessero i troll sarebbe migliore di quanto non sia scritta dagli admin... troll civilissimi e collaborativi, peraltro.
@Wiki per tutti. Mah! Visto che non credo nel "portiamo sfiga", forse dovremmo smettere di parlare di discussioni in corso, per non pregiudicarle.  Ma quell'IP lo avrebbero bloccato comunque nel momento in cui s'è affacciato al Progetto:Politica.
Osservazione a latere: questa discussione è delirante. Non sono ancora riusciti a capire che cos'è il neoantisemitismo.

Niente, Mhorg è l'unico che ci capisce qualcosa (anche qui, utile e collaborativo). E infatti poco tempo fa gli hanno tolto il flag di AV e Bramfab, Hypergio & Co l'hanno sempre preso a schiaffoni. È come se ci fosse una gerarchia capovolta o antimeritocratica: più sei capace a scrivere l'enciclopedia, più ne finisci ai margini; le utenze competenti a dire l'ultima parola sul contenuto delle voci sono quelle che a stento riescono a leggere e scrivere.

Da notare l'ultima fonte messa da Bramfab nel cassetto delle fonti. Delle tre che ha messo sinora, questa è l'unica in tema perché effettivamente Dina Porat, Il nuovo antisemitismo, parla del neoantisemitismo. Ma il brano che Bramfab ha copiaincollato nel cassetto è l'unico in cui Porat non dà una definizione di neoantisemitismo. Quanto ne parla, dice le cose che più o meno tutti i sostenitori del concetto sostengono ("Dal punto di vista storico è incominciato nell’ottobre del 2000 in Medio Oriente con l’Intifada ... coloro che attuano gli attacchi ... oggi sono principalmente immigrati mussulmani di prima e seconda generazione. Le violenze sono di tipo verbale e visivo da parte delle comunità locali di estrema sinistra; caratteristiche queste che portano a chiamare l’antisemitismo attuale “nuovo” ... Il nuovo antisemitismo si identifica spesso con l’antisionismo ... Sostengo che il nuovo antisemitismo sia nato nel momento in cui si sono creati dei punti di contatto tra le necessità degli immigrati di prima e seconda generazione e l’estrema sinistra"). Queste cose Bramfab le ha lasciate fuori dal cassetto. Impossibile presumere ancora la sua buona fede.

Gitz wrote

Impossibile presumere ancora la sua buona fede.

Sono sempre tutti e palesemente in malafede, ognuno col suo stile (le chilometriche supercazzole di Actor, le citazioni selettive di Bramfab, le provocazioni di Kirk, ecc.). Ma è proprio per questo che, come mi sono sforzato di sostenere più volte, un admin dovrebbe subito astenersi da lavorare a pagine controverse in cui emerge un certo dissenso, a maggior ragione se è membro importante di Wikimedia; invece questi non solo non si astengono, ma monopolizzano la pagina, chi lavorando ai contenuti, chi pilotando la discussione, chi bloccando e censurando il dissenso, costituiendo così alla bisogna una vera e propria redazione.

Altro film già visto milioni di volte.
Yaaaaawn! Che barba che noia che noia che barba.

p.s. a proposito di Kirk, poteva evitare di tuffarsi nella melma? Ovviamente no, infatti è spuntato e ha striccato tutti le fonti dell'IP, che erano comunque già cassettate.
Veramente collaborativa questa enciclopedia!

Discussione ormai tra il grottesco e l'onirico.
Le fonti dell'IP vengono spostate al paragrafo "Baruffa da infinitato", una vera e propria trollata; Bramfab propone di create una voce "Antisemitismo del XXI secolo" e di usare poi il "Neoantisemitismo" in oggetto (concetto completamente scorrelato) come redirect; FCarbonara con grande deferenza propone il POV-pusher e admin Bramfab come iniziatore della nuova voce.
C'è da dire che la situazione è caotica anche sulle altre Wikipedia (su en.wiki addirittura esistono più voci separate per nazione sul tema Antisemitismo del XXI secolo); e qui si ritorna a bomba: profonda influenza politica e ideologica filo NATO e filo atlantista su Wikipedia.