Stato di Palestina

Potrà sembrare che parli per slogan, ma... giustizia é fatta. Non so quante volte degli utenti anonimi hanno rimosso "illegalmente" dal testo che parla dell'occupazione israeliana. In questo caso l'aggettivo illegale è del tutto neutrale, perchè stabilito dalla Corte internazionale di giustizia (mica dal primo utente che è passato). E rimuoverlo è molto più POV che tenerlo

L'occupazione israeliana dei territori palestinesi è contraria al diritto internazionale secondo la Corte internazionale di giustizia e secondo molti esperti; in questo senso, non è sbagliato dire che è "illegale" (anche se sarebbe meglio specificare il parametro: secondo il diritto internazionale; certo non è illegale secondo il diritto israeliano) e secondo me lo si può fare anche con "wikivoce", cioè senza attribuzione alla fonte. Tuttavia, non si può dire - come fa la voce dopo questa edit war - che "La Palestina (...) è uno Stato (...) de facto occupato illegalmente in gran parte da Israele". Questa formulazione non è sostenuta dalla fonte citata (peraltro citata male, con link interrotto), che parla dell'occuazione israeliana dei "territori palestinesi", non certo di occupazione "dello Stato di Palestina". Ricordo che lo Stato palestinese è stato proclamato ufficialmente nel 1988, cioè dopo l'occupazione israeliana dei territori palestinesi.

Oltre a questo, il "de facto" mi sembra pleonastico (perché "de iure occupato illegalmente" suonerebbe contraddittorio e sbagliato).

Wiki.it non ne azzecca una.
Eppure basterebbe tradurre dall'inglese...

Gitz wrote

L'occupazione israeliana dei territori palestinesi è contraria al diritto internazionale secondo la Corte internazionale di giustizia e secondo molti esperti; in questo senso, non è sbagliato dire che è "illegale" (anche se sarebbe meglio specificare il parametro: secondo il diritto internazionale; certo non è illegale secondo il diritto israeliano) e secondo me lo si può fare anche con "wikivoce", cioè senza attribuzione alla fonte. Tuttavia, non si può dire - come fa la voce dopo questa edit war - che "La Palestina (...) è uno Stato (...) de facto occupato illegalmente in gran parte da Israele". Questa formulazione non è sostenuta dalla fonte citata (peraltro citata male, con link interrotto), che parla dell'occuazione israeliana dei "territori palestinesi", non certo di occupazione "dello Stato di Palestina". Ricordo che lo Stato palestinese è stato proclamato ufficialmente nel 1988, cioè dopo l'occupazione israeliana dei territori palestinesi.

Oltre a questo, il "de facto" mi sembra pleonastico (perché "de iure occupato illegalmente" suonerebbe contraddittorio e sbagliato).

Come non è sostenuta, scusa? Dice che Palestina è occupata in gran parte da Israele

Wiki per tutti wrote

Gitz wrote

L'occupazione israeliana dei territori palestinesi è contraria al diritto internazionale secondo la Corte internazionale di giustizia e secondo molti esperti; in questo senso, non è sbagliato dire che è "illegale" (anche se sarebbe meglio specificare il parametro: secondo il diritto internazionale; certo non è illegale secondo il diritto israeliano) e secondo me lo si può fare anche con "wikivoce", cioè senza attribuzione alla fonte. Tuttavia, non si può dire - come fa la voce dopo questa edit war - che "La Palestina (...) è uno Stato (...) de facto occupato illegalmente in gran parte da Israele". Questa formulazione non è sostenuta dalla fonte citata (peraltro citata male, con link interrotto), che parla dell'occuazione israeliana dei "territori palestinesi", non certo di occupazione "dello Stato di Palestina". Ricordo che lo Stato palestinese è stato proclamato ufficialmente nel 1988, cioè dopo l'occupazione israeliana dei territori palestinesi.

Oltre a questo, il "de facto" mi sembra pleonastico (perché "de iure occupato illegalmente" suonerebbe contraddittorio e sbagliato).

Come non è sostenuta, scusa? Dice che Palestina è occupata in gran parte da Israele

O meglio, parla di territori palestinesi occupati

Wiki per tutti wrote

O meglio, parla di territori palestinesi occupati

Appunto. I territori palestinesi sono occupati illegalmente. Ma non si può dire (è strano, inconsueto, confondente e non sostenuto da fonti) che "La Palestina è uno Stato de facto occupato illegalmente in gran parte da Israele", non foss'altro per il fatto che

A) non si occupa uno stato (ma il suo territorio)
B) l'occupazione è iniziata prima della nascita dello stato
C) "de facto occupato illegalmente" non ha senso.

Poi ci sono gli stati occupati legalmente, come Italia, Inghilterra, Germania, Spagna, Polonia, ecc.
Detti anche "protettorati de facto".

Gitz wrote

Appunto. I territori palestinesi sono occupati illegalmente. Ma non si può dire (è strano, inconsueto, confondente e non sostenuto da fonti) che "La Palestina è uno Stato de facto occupato illegalmente in gran parte da Israele", non foss'altro per il fatto che

A) non si occupa uno stato (ma il suo territorio)
B) l'occupazione è iniziata prima della nascita dello stato
C) "de facto occupato illegalmente" non ha senso.

Avevo notato che le sottigliezze linguistiche, anche quando sono veri e propri errori, sono del tutto incomprese su it.wiki.
A proposito di "qualità".

itawikinostra wrote

Poi ci sono gli stati occupati legalmente, come Italia, Inghilterra, Germania, Spagna, Polonia, ecc.
Detti anche "protettorati de facto".

Tranquillo che ciuffobiondo ha detto che non gli interessa questa zona del mondo...

Livello Bignami, powered by admins.

itawikinostra wrote

Livello Bignami, powered by admins.

non c'è bisogno di scomodare i livelli superiori... il linguaggio approssimativo e le frasette soggetto-verbo-complemento da temino sono cose endemiche, e la logica (come l'analogia) è aborrita.
Effetti dell'analfabetismo italico.

itawikinostra wrote

Livello Bignami, powered by admins.

Non sono stati gli admin, lo posso garantire

TrameOscure wrote

itawikinostra wrote

Poi ci sono gli stati occupati legalmente, come Italia, Inghilterra, Germania, Spagna, Polonia, ecc.
Detti anche "protettorati de facto".

Tranquillo che ciuffobiondo ha detto che non gli interessa questa zona del mondo...

Ma poi chi è che ci occupa non lo so, vivo in Italia e non mi sento occupato da nessuno

Se è riferito ad ONU, OMS, NATO, UE, CPI... non le chiamerei occupazione, perchè altrimenti un partito come la Lega non sarebbe al governo per l'ennesima volta

Se è riferito all'immigrazione, non è di certo occupazione se a noi non tolgono nulla

Se è riferito a potenze mondiali come USA, Russia e Cina... anche questa non può essere occupazione

Wiki per tutti wrote

TrameOscure wrote

itawikinostra wrote

Poi ci sono gli stati occupati legalmente, come Italia, Inghilterra, Germania, Spagna, Polonia, ecc.
Detti anche "protettorati de facto".

Tranquillo che ciuffobiondo ha detto che non gli interessa questa zona del mondo...

Ma poi chi è che ci occupa non lo so, vivo in Italia e non mi sento occupato da nessuno

Se è riferito ad ONU, OMS, NATO, UE, CPI... non le chiamerei occupazione, perchè altrimenti un partito come la Lega non sarebbe al governo per l'ennesima volta

Se è riferito all'immigrazione, non è di certo occupazione se a noi non tolgono nulla

Se è riferito a potenze mondiali come USA, Russia e Cina... anche questa non può essere occupazione

O se è riferito al Vaticano, nemmeno qui mi andrebbe bene chiamarla occupazione perchè non mi risulta che ci siano i cardinali al governo (ed infatti nessuno più è obbligato alla religione di stato che non esiste più)

Scusate, non mi ero accorto del link. Per fortuna tutti i paesi fanno le loro leggi a prescindere dal volere degli USA

Hai asimmetricamente centinaia di basi USA sul territorio e hai avuto da sempre sovranità estremamente limitata, azzeratasi del tutto con l'ingresso nell'Unione Europea.

Ma almeno non siamo in guerra

E l'UE riconosce la sovranità di ogni paese, posso assicurarlo

Tornando al discorso dello Stato di Palestina: correggere la frase non sarebbe male

Wiki per tutti wrote

E l'UE riconosce la sovranità di ogni paese, posso assicurarlo

E come puoi assicurarlo? Hai firmato il trattato di Maastricht? Hai votato a un referendum sullo stesso?
O ti riferisci alla sovranità su argomenti fondamentali come decidere la meccanica dei tappi delle bottiglie, o se ci si può identificare in un gatto o in un armadio? Su quello forse sì siamo sovrani... anzi no, sui tappi delle bottiglie no 🤣

itawikinostra wrote

Wiki per tutti wrote

E l'UE riconosce la sovranità di ogni paese, posso assicurarlo

E come puoi assicurarlo? Hai firmato il trattato di Maastricht? Hai votato a un referendum sullo stesso?
O ti riferisci alla sovranità su argomenti fondamentali come decidere la meccanica dei tappi delle bottiglie, o se ci si può identificare in un gatto o in un armadio? Su quello forse sì siamo sovrani... anzi no, sui tappi delle bottiglie no 🤣

itawikinostra, preferisci che la "sovranità" sia in mano a bimbiminkia e compagni di merende vari?

TrameOscure wrote

itawikinostra wrote

Wiki per tutti wrote

E l'UE riconosce la sovranità di ogni paese, posso assicurarlo

E come puoi assicurarlo? Hai firmato il trattato di Maastricht? Hai votato a un referendum sullo stesso?
O ti riferisci alla sovranità su argomenti fondamentali come decidere la meccanica dei tappi delle bottiglie, o se ci si può identificare in un gatto o in un armadio? Su quello forse sì siamo sovrani... anzi no, sui tappi delle bottiglie no 🤣

itawikinostra, preferisci che la "sovranità" sia in mano a bimbiminkia e compagni di merende vari?

No, ma neanche nelle mani di chi propone di fare le docce fredde e urlare "take this Putin" 🤣🤣🤣🤦‍♂️