TrameOscure - 2^ UP
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La tensione è palpabile. Trame si è giocato la carta della risposta. E secondo me l'ha giocata male.
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In reply to this post by Gitz
Mi hai tolto le parole di bocca. Ad esempio, Landini ha mai detto "criticatemi solo dentro alla CGIL e non sui social"? No! È forse troppo permissivo se non lo dice? |
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Qui però sono d'accordo con Pequod, ritengo che TrameOscure debba volare più basso per scrivere un'enciclopedia. Non dico che chi la pensa come gli altri possa lanciarsi dove voglia e chi la pensa come Trame no, ma...
Non so se lui sia davvero così supponente. Ma io su Wikipedia lo sono stato e mi ha fatto male. Questo lo dico a prescindere da "non siamo solo noi, siete anche voi" |
Administrator
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In reply to this post by Wiki per tutti
Te le ho tolte davvero (aggiungendone 5000 di mie, al solito) perché tu l'avevi già detto: "Ma non [condivido] "il confronto si fa su Wikipedia e non su siti esterni" ". Uno può pensarla come vuole su Wikipedate, ma la critica pregiudiziale, per così dire "metodologica" o meglio "ideologica", del tipo "di Wikipedia si parla solo dentro Wikipedia!", dimostra che gli utenti centrali hanno sviluppato una mentalità da setta. Se fossi in loro, mi metterei seriamente a riflettere su com'è successo che queste assurdità palesi si sono insinuate nella loro testa. Se uno a un certo punto si ritrova a dire cose come questa, che intituivamente gli sembrano giuste ma che dopo una riflessione non possono non risultare assurde, deve interrogarsi su come sia nata questa intuizione irragionevole e settaria. Le parole di Cosma sono il sintomo di un problema più generale. @Anonimo. Hai ragione, TrameOscure, se interessato a conservare la propria utenza, avrebbe dovuto fare un commento diverso, più consapevole delle criticità emerse da molti interventi. L'ha detto anche Paul Gascoigne (qui), che in questa UP ha sempre ragione su tutto: "TrameOscure ha perso completamente la fiducia della comunitá e in queste condizioni è incompatibile con wikipedia, visto che anche lui continua a ribattere sui singoli diff e non sulle critiche all'atteggiamento complessivo". Bisogna dire, però, che in una UP è difficile trovare le parole giuste: 100 persone ti dicono 100 cose diverse e ti è difficile cogliere l'essenziale, evitando di replicare alle molte sciocchezze su cui sai di avere ragione. |
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Appunto. Il problema di questa UP non è che sia infondata. Ma che su TrameOscure applichino un metodo più severo di quello che vedo con altri utenti che presentano problemi simili (non sono tutti "allineati" ma nemmeno criticano così tanto come noi), quesro è il problema. Di questo ha detto una cosa giustissima Torsolo: fuori da lì i forum. Non è Wikipedate:Utenti problematici Ed anche secondo me non abbiamo bisogno di pubblicità EDIT: Rettificato poco sotto, trovo giusto che anche su Wikipedia parlino del forum come noi di Wikipedia. Ma meglio che nella UP di TrameOscure si valuti solo ciò che è rilevante per la sua attività |
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Administrator
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Beh, dai... forse non ne abbiamo "bisogno", ma un po' di pubblicità certo non dispiace. Mi ha sempre un po' preoccupato l'idea che qualche wikipediano potenzialmente interessato al blog/forum fosse all'oscuro della sua esistenza. La missione di Wikipedia è far circolare la conoscenza, ma il progetto italiano sembra poco interessato a fare circolare la conoscenza su sé stesso... Anche grazie a questa UP, mi sembra che il problema non si ponga più, o si ponga meno. Per darti un'idea: Wikipedate in media ha tra le 100 e le 200 visite al giorno. Immagino che molte siano di utenti che tornano più volte sul blog nell'arco della stessa giornata (me escluso), altre di persone che ci finiscono per caso e fuggono subito. Bene, il 6 dicembre abbiamo avuto 266 visite, il giorno dopo 439, quindi 789, ieri 306, e oggi ne abbiamo già avute 334. Sono piccole soddisfazioni... |
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In reply to this post by Gitz
Il che conferma quanto scrisse Luca Poma: "La richiesta è avanzata da persone che evidentemente vivono in una “bolla autoreferenziale”, dove non vige la legge italiana, ma solo i regolamenti di Wikipedia, e che ritengono possibile – e anzi opportuno – tentare di censurare il lavoro di un giornalista, minacciandolo velatamente di ritorsioni, pur di tutelare i propri membri. In definitiva, un comportamento più vicino a quello di una “setta religiosa”, che non a quello di una piattaforma aperta, inclusiva e plurale" |
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In reply to this post by Gitz
Tutto vero, @Gitz. Ma devo dire che 'Ti muovi come un vecchio compagnone da bar' di Pequod e 'hybris megagalattica' di Walther le ho trovate geniali. Il commento di Cosma dimostra che è immaturo. Grande sbaglio averlo eletto admin. Poi ho letto qui di una futura UP a Smatteo. Più probabile per Paul Gascoigne 🤣. In questa UP sta con i piedi in tutte le scarpe. Recentemente ha criticato Kirk, qui non si capisce se difende Trame...
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In reply to this post by Gitz
Bene! Comunque io rettifico. Non dicevo che su Wikipedia non si deve parlare del forum. Ma esclusivamente che non c'entra nulla (e non deve avere niente a che fare) con l'attività wikipediana di TrameOscure È ovvio: se non volessi che loro parlassero di noi, non parlerei neanche io di Wikipedia |
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In reply to this post by Anonimo
Eh no... in realtà Paul non è esattamente come Trame. Più probabile che lo candidino admin, magari non avrà solo favorevoli ma ti assicuro che sono admin, o comunque ritenuti compatibili, anche utenti meno "allineati" di altri Per esempio, ci sono diversi admin inclusionisti con nemmeno un contrario in riconferma. Proprio ieri si è conclusa la riconferma di chi ha ripristinato la voce Matteo Mancuso, nessuno ha parlato di questo fatto |
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In reply to this post by itawikinostra
Setta religiosa non lo so. Ma è vero che un'affermazione del genere fa sembrare che le discussioni su Wikipedia siano scienza, se non religione o - peggio ancora - legge |
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In reply to this post by Wiki per tutti
Si Gascoigne e Trame non c'entrano nulla. Ma perché Gascoigne se vuole difendere Trame non si esprime più chiaramente in suo favore nella UP? Se non infinitano Trame è un miracolo. Tutto dipenderà da come se ne esce stavolta.
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Ecco arrivata la proposta dell'infinito di Amarvudol. CVD. Trame potrà continuare qui il suo cammino.
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Administrator
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In reply to this post by Anonimo
Mah, anche se lo avesse difeso a spada tratta, secondo me sarebbe cambiato poco. Il destino di TO era segnato già all'apertura dell'UP e sicuramente dal suo commento in poi - non un commento cattivo o di per sé sbagliato, ma fuori dalle corde di quell'uditorio. Per salvarsi avrebbe dovuto sottolineare la propria inesperienza, dimostrare di aver capito le critiche e prendere impegni concreti sul non ripetere gli errori. Non è neanche detto che questo sarebbe bastato.
Peccato. Se non altro, ora il Forum potrà celebrare la presenza di un infinitato in più nella sua invidiabile scuderia, se TO vorrà rimanere con noi ancora un po'... Mi rimane chiara l'impressione che il vero problematico non sia TO, pur con i suoi limiti (intelligente e bene intenzionato, ma smargiasso, debordante e inesperto), bensì la "Comunità" - i vari Fresh Blood, Actor, Cosma, Friniate, ecc., incapaci di integrare un utente del genere. Pessima prova anche per le nuove speranze periferiche, Walther e Smatteo. |
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Se TrameOscure si dovesse aprire un blog di chi sarebbe la colpa? Sarebbe opportuno che spiegassero sin da ora come intenderebbero reagire alla cosa. Così TrameOscure saprà se sarà opportuno (semmai dovesse volerlo fare) o no |
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In reply to this post by Anonimo
Il fatto che vogliano già bloccarlo infinito, mentre ad altri utenti iscritti da anni hanno dato blocchi e cartellini a volte anche esagerati ma mai infinito (vero che i più noti sono Blackcat ed Alexmar perché passati da topic ban con votazione, ma ce ne sono almeno un'altra ventina-trentina quindi chiedo di non leggerci un riferimento solo a loro due) dimostra che probabilmente alla comunità non piacciono neanche i suoi contributi in ns0. Visto che, come disse un altro utente sul blog, è proprio per il ns0 che non li hanno mai infinitati neanche dopo tanto tempo. Però, se chi bloccava quei 20-30 utenti era spesso più problematico di loro (lo penso anch'io) che comunque non erano già più nuovi arrivati, figuriamoci se i vari utenti con cui si è scontrato TrameOscure possono essere meno problematici di lui. Meglio chiudere non bloccando nessuno |
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Ridendo e scherzando comunque è da tre giorni che Trame non commenta più neanche qua sul forum...
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In reply to this post by itawikinostra
Fa bene. Commentare su questo Forum mentre c'è un'UP aperta su di te è suicidario. I wikipediani non sopportano nemmeno che tu editi Wikipedia durante l'UP, figuriamoci Wikipedate... Comunque ormai i giochi sono fatti ed è solo questione di tempo - Smatteo ha appena chiesto "3/4 giorni per altri pareri" invece del paio di giorni previsto da Amarvudol, ma non si capisce bene perché - è chiaro che non arriverà la cavalleria a salvare TrameOscure né in due né in quattro né in cento giorni. Tanto vale finirla presto. A quel punto non so che cosa augurarmi: che TrameOscure torni a commentare sul Forum oppure che decida di mettere una pietra sopra quel "mondo wikipediano" così difficile da comprendere e, diciamocelo, non poi così attraente? Deciderà lui. |
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In reply to this post by Gitz
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