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Un UT infinitato in evasione - apertamente tale, perché lo dice nella prima riga - che, scommetterei, è Gatto Nero, tenta di aprire una discussione al Bar su "Trattazione enciclopedica delle tematiche LGBT su Wikipedia in lingua italiana". Viene cambusato da Valepert e, dopo qualche farfugliamento di Windino, viene annullato e bloccato da Phyrexian.
Lo segnalo perché il suo post è interessante e, per quel che mi riguarda, totalmente condivisibile. Il tema è l'assenza di categorie per orientamento sessuale e identità di genere LGBT+ - un tema che ho toccato in un post nella serie su Camelia, "Categorie di donne". L'UT ricorda questa discussione del 2010 sul tema, che ai miei occhi mostra una straordinaria mancanza di sensibilità per la diversità di genere, spacciata per "egualitarismo progressista" (ad esempio, Frazzone "l'essere omo o eterosessuale ha una valenza privata ma certamente non enciclopedica"). Avversarīø/Dispe si oppone convintamente, ma il suo POV purtroppo soccombe. |
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Administrator
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Strano che però non sia stato cancellato tutto in blocco, visto che si fa riconoscere così palesemente.
Bene, però è tutto così aleatorio e a ca##o di cane...
TrameOscure
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Va bene tutto quanto ma qui il blocco non diventa più protettivo e non me ne frega un corno della pseudo argomentazione che se uno vuole tornare a contribuire non deve farsi riconoscere, Santo cielo sono passati più di dieci anni, c'è gente che nel periodo si è creata l'account ed è diventata amministratore e poi Grazie al cavolo che fanno la piagnina sul fatto che non hanno più nuovi utenti, se un dodicenne fa una cazzata insulta tutti quanti e poi si pentisce cinque anni dopo, qual è l'utilità del bloccarlo : "Eh ma così non avrà mai la fiducia della comunità"argomenterà qualcuno. È però un ragionamento fallace perché qualcuno potrebbe volere dimostrare: eccomi, non sono un mostro, sono un essere umano che è cambiato nel tempo.
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Ma infatti non ha senso. Dovrebbero solo essere riconoscenti del fatto che un vecchio (ex)utente abbia ancora voglia di parlare con loro/di loro. Bloccarlo per "proteggere l'enciclopedia" (e impedire alla comunità, se lo vuole, di discutere una questione interessante) fa ridere i polli. L'ethos di it.wiki è ormai riassumibile nello slogan di Highlander, "ne resterà uno solo!" - che probabilmente sarà Phyrexian o qualcuno come lui.
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In reply to this post by TrameOscure
Ah, ecco, sembrava che si stesse svolgendo in modo troppo intelligente la cosa... Sparito tutto... ![]() Cosa vuol dire "Proposte ppov inammissibili e non politically correct"?!? e "serrato"?
TrameOscure
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Il "serrato" è una moneta romana dal bordo seghettato. Carlomorino lo spiega così a Phyrexian, venuto a chiedergli conto dell'annullamento sulla sua talk. Carlomorino si era semplicemente sbagliato e non è in grado di spiegare che cosa intesse e volesse fare. Penso che neanche Pierpao sia in grado di spiegare che cosa intendesse per "Proposte ppov inammissibili e non politically correct". E' un peccato perché sarebbe interessante scoprire che cos'è il "non politically correct" per Pierpao - rimarrà un mistero. |
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A quanto pare, ci avevo visto giusto: "Gatto Nero ha richiesto l'intervento dell'ArbCom per una presunta violazione del Codice universale di condotta da parte di Pierpao su una piattaforma esterna" (qui). Non so quale sia la piattaforma esterna (non è la mailing list), ma visto che il ricorso è del 17 febbraio e la cancellazione della discussione sulle categorie LGBT da parte di Pierpao è del 16 febbraio, non dubito che le due cose siano tra loro collegate.
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In reply to this post by Gitz
Mi ero perso gli sviluppi. Carlomorino in pratica ha premuto tasti a caso, e anche scritto cose a caso. Una cosa molto strana e direi di una certa gravità, ma Phyrexian è tranquillizzato (ah, si? per una azione amministrativa a caso su una pagina a caso con un oggetto a caso?). L'importante, la priorità assoluta, la bussola su cui regolare l'universo wiki, l'ombelico del mondo è "Non annullare mai per nessun motivo le azioni di un admin": la wheelwar è la massima catastrofe concepibile, l'Apocalisse, l'Armageddon... Questo fa capire molte cose...
TrameOscure
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In reply to this post by Gitz
Certamente le cose sono correlate. Sulla "piattaforma esterna" due ipotesi: * o è scritto sgrammaticato, e piattaforma esterna si riferisce alla comunicazione di GN all'arbcom, chiaramente fatta via mail * o più probabilmente Pierpao gli ha scritto privatamente (mail?) roba poco UCoC compliant. Visto il tema della pagina cancellata e l'oggetto della cancellazione "Proposte ppov inammissibili e non politically correct" è molto probabile che GN si riferisca al punto 2.1 dell'UCoC sul rispetto reciproco.
TrameOscure
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Finirà con un nulla di fatto. Preferirebbero bruciare vivi in eterno tipo pena dantesca che sanzionare apertamente un admin allineato. |
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Segnalo che - a seguito delle note vicende su Gatto Nero/Pierpao, di cui si discute qui - la discussione è stata ripristinata. Peraltro, noto che la discussione si è svolta tra il 10 e 14 febbraio con una serie di commenti di Gatto Nero, un altro UT, Paul Gascoigne, Amf78/Arianna Fornasari che, quando ho aperto il thread, probabilmente non erano visibili. Mi sembra una discussione interessante e con argomentazioni di qualità senz'altro superiore rispetto alle precedenti discussioni wikipediane (in parte riassunte nel post sulle Categorie di donne). Vorrei provare a riassumere la discussione e a dire la mia.
La discussione riguarda se Wikipedia debba categorizzare le biografie anche in base all’identità LGBT (orientamento sessuale e identità di genere). Gatto Nero è favorevole a tale categorizzazione (ad es., "Attori LGBT") in base all'argomento (che condivido) secondo cui l'identità LGBT è parte reale e pubblica di alcune persone (es. Tiziano Ferro, Keith Haring, Pier Paolo Pasolini); rifiutare queste categorie rende meno visibile questa dimensione, rende più difficile navigare tra le voci correlate e può creare un bias (POV) perché Wikipedia categorizza molte altre identità (nazionalità, religione, premi, ecc.; "Nati a Latina") ma non quella LGBT. Ciò suggerisce che it.wiki abbia un clima poco accogliente verso gli utenti e le tematiche queer. Direi che Paul Gascoigne e Arianna Fornasari avanzano due obiezioni contro questa proposta. Primo, in alcuni casi l'attribuzione della categoria sarebbe problematica o forzata, sia perché identità e orientamento sessuale non sono sempre chiaramente definibili in base alle fonti e all'auto-identificazione del soggetto (Lucio Dalla, Elodie), sia perché categorie come "LGBT" applicate a personaggi storici rischiano di proiettare etichette moderne su contesti diversi (Eliogabalo). Secondo, anche quando l'informazione sia vera e fontata, non è detto che sia enciclopedicamente rilevante: una persona va classificata per ciò che la rende enciclopedica (la sua opera artistica, il suo ruolo pubblico, il suo attivismo) non per una caratteristica identitaria della vita privata o personale, anche se pubblicamente nota. Mia opinione personale. Il secondo argomento non mi convince affatto. Essere nati a Latina non è ciò che rende Tizio Caio enciclopedico; tuttavia, è ragionevole che qualcuno possa essere interessato a sapere chi sono i soggetti enciclopedici nati a Latina - categorizzare in base al luogo di nascita è normale e non controverso. Si tratta di un aspetto rilevante dei soggetti, nel senso che si possono trovare fonti sul tema: nessuno si stupirebbe di un libro sulla vita politica o culturale di Latina negli anni '60; perciò dev'essere possibile ritrovare facilmente chi appartiene alla categoria. Analogamente, nessuno si stupirebbe di una ricerca accademica sugli attori gay nell'Italia degli anni '50 o su omosessualità e potere politico nel mondo greco-romano. Quanto al primo argomento, è vero che categorizzare può essere difficile e possono esserci casi grigi. Ma, come sempre, il criterio (per quanto non sempre risolutivo) è ciò che raccontano le fonti. Ci sono fonti sull'omosessualità di Lucio Dalla? Se ne parla? Se esiste un corpus di fonti attendibili e sufficientemente univoche che tratta la sua omosessualità come un aspetto rilevante della sua biografia, secondo me è ragionevole categorizzarlo come musicista gay - a prescindere dal fatto che si auto-definisse come tale. Mi preoccupa ancora meno il problema dell'anacronismo: con un po' di cautela e buonsenso (o meglio: con un solido ancoramento nelle fonti) è normale usare categorie del presente per descrivere fatti del passato. Tutti lo facciamo in continuazione, compresi gli storici. La parola "generale" intesa come grado militare nasce in età moderna, ma nessuno ritiene che sia sbagliato descrivere Giulio Cesare come un "generale romano". Parliamo di "Stato romano", di "sistema economico schiavistico", di "propaganda augustea", di "lotte di classe nel tardo medioevo", di "burocrazia imperiale cinese"; perché non dovremmo poter parlare di Eliogabolo bisessuale? (a parte il fatto che nel caso di Eliogabolo le fonti sono frammentarie, incerte e parziali, sicché "Figura storica con identità d genere ambigua o disputata" è una categorizzazione più corretta). "Ogni vera storia", diceva Benedetto Croce, è "storia contemporanea", e sul tema del gender come categoria storiografica in particolare questo saggio ha avuto un certo impatto, credo. Per cui, in conclusione, in quella discussione condivido il POV di Gatto Nero. Con una sola specificazione: il fatto che "Lucio Dalla non ha mai fatto della sua sessualità un elemento di discorso pubblico (non ha mai fatto coming out)" a mio avviso è irrilevante. Per Wikipedia non dovrebbe contare l'identità soggettivamente vissuta o pubblicamente rivendicata, ma quella socialmente ascritta (dalle fonti). Lucio Dalla su en.wiki è (tra le altre cose) "20th-century Italian LGBTQ people" e "Gay singer-songwriters", e queste categorizzazioni a me sembrano corrette. |
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Imho l'unica cosa interessante di quella conversazione è vedere il comportamento di Pierpao, perché la discussione in sé non dice molto trattandosi di una conversazione tra persone civili in disaccordo fin quando non arriva il sysop comportandosi come il proverbiale piccione sulla scacchiera, assolutamente inaccettabile che la conversazione venga oscurata visto che è evidente non si tratti di "ppov inammissibili", già qui una comunità sana e con autocritica avrebbe dovuto mettere fortemente in dubbio le capacità di giudizio di Pierpao.
Sull'argomento in sé per me più che altro si nota lo scarto generazionale (non solo di età anagrafica ma anche di matrice di pensiero), da una parte utenti ancorati a una visione della trattazione LGBT più vecchia che vuole la cosa come un fatto privato di cui si può trattare solo coi guanti vs la visione più moderna che ha connotato in maniera fortemente identitaria l'identità di genere. Imho non è sbagliata né una né l'altra visione ed è uno di quei casi dove è utile che una comunità discuta e se ne esca con un consenso e magari una linea guida per evitare di dovere ogni altra volta riaffrontare il discorso. |
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Ah, giusto per informazione, Retaggio ha cancellato la vecchia conversazione con: "cancello discussione ripristinata. Due motivi: 1. pagina creata da utenza in evasione e quindi da cancellare; 2. i fatti di cui si discute sono relativi a cose accadute in altri luoghi e che hanno solo "tratto spunto" da tale pagina"
1) Non vedo perché, visto che hanno partecipato anche altri utenti, non limitarsi a barrare le parti dell'LTA come si fa in altre circostanze. Se c'è una linea guida specifica fatemelo sapere 2) Eh, ottima idea cancellare uno dei pochi pezzi della vicenda liberamente accessibili a tutti e che lo stesso Pierpao riteneva utile mettere visibile alla comunità. |
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Ennesima cancellazione assurda, contraria alle regole e alle prassi wikipediane: concordo al 100% con Vorreimanonposto (anche nel merito, sul fatto che si tratta di temi su cui si può/si deve discutere avendo punti di vista diversi per generazione, sensibilità, ecc.). Già era sbagliata la cancellazione di Pierpao basata sul suo POV; questa di Retaggio è incomprensible. Era una discussione a cui avevano partecipato utenti in buona fede sicché, come dice Vorreimanonposto, al massimo si striccano i commenti di Gatto Nero in evasione. Fossi Paul Gascoigne o Arianna Fornasari, gliene chiederei conto.
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Concordo, l'intervento di Retaggio è davvero antipatico.
Gli admin si lamentano che non possono decidere su Pierpao perchè le info sono coperte dal segreto dell'ArbCom, ma se ne fottono alla grande se gli utenti non possono leggere e farsi un'idea un minimo tramite quella discussione Da Retaggio non mi sarei aspettato in comportamento che non sarà voluto, ma nei fatti è di pura casta spocchiosa. Se si abolissero del tutto gli admin wikipedia starebbe meglio.
TrameOscure
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