WP:CLEANSTART su it.wiki?

Una tantum fa una bellissima proposta al Bar: tradurre e adottare WP:CLEANSTART, che su en.wiki consente a chiunque non sia sottoposto a blocco o ban di crearsi una nuova utenza abbandonando la vecchia per avere un "nuovo inizio", lasciandosi definitivamente alle spalle vecchie polemiche e blocchi pregressi già trascorsi.

Come si può essere contrari a una cosa così ragionevole? E invece si può: un paio di admin problematici (e questa volta ci metto dentro anche Mtarch) fanno una levata di scudi in nome del "buonsenso". Ovviamente è il buonsenso degli admin, quello secondo cui, se un nuovo utente "si comporta bene", nessuno può vederci nulla di male se si tratta di una reincarnazione; se invece si comporta male (a loro insindacabile giudizio) lo spengono per sempre in quanto sock (e lo fanno anche se il vecchio utente non è più attivo e non ha più blocchi, come s'è visto, ad esempio, nel caso di The.Babyshamble/Psychoanalist raccontato qui).

Impeccabile Una tantum: "Mi sembra invece che il fingere che questa regola non scritta ci sia ma non ci sia, il non volerla formalizzare insomma, sia una cosa molto italiana (...). Sembra quasi un presumere la malafede".

E' interessante notare che né Mtarch, né gli altri che intervengono nella discussione hanno capito di che cosa stanno parlando. WP:CLEANSTART si applica agli utenti che non sono sottoposti a blocchi. Una tantum l'ha detto chiaramente. Invece Mtarch replica "Se un utente bloccato ricomincia con un nuovo account e la sua contribuzione è differente" e Cpaolo79 propone la regola "se sei bloccato infinito e vuoi ricominciare ad editare cambiando registro", su cui Torque e Superspritz si dicono d'accordo.

In questo modo confondono due cose diverse: WP:CLEANSTART, appunto, e WP:SO (la standard offer), che si applica agli utenti infinitati.

Nel migliore dei mondi possibili, it.wiki concluderebbe questa discussione adottando sia CLEANSTART, sia la standard offer.

È il solito vecchio problema: nel momento in cui si scrive e si approva una linea guida ecco che il potere discrezionale degli admin diminuisce. Perché fare la fatica di chiarire le regole per i neoutenti quando basta il WP:BUON SENSO?

Jimbo Jambo wrote

È il solito vecchio problema: nel momento in cui si scrive e si approva una linea guida ecco che il potere discrezionale degli admin diminuisce. Perché fare la fatica di chiarire le regole per i neoutenti quando basta il WP:BUON SENSO?

Un intervento di Parma chiarisce il (freudiano) qui pro quo evidenziando (in parte) quanto detto da Gitz.

Poi, concordo che è un problema di tenersi margini elevatissimi di discrezionalità. Possiamo dire che it.wiki è il prototipo di quel che succede quando potere legislativo, esecutivo e giudiziario sono nelle mani delle stesse persone: questo (o fuor di metafora questo)... Fa ridere che ci siano accuse che WP sia di sinistra o woke, è esattamente l'opposto. E fa ancor più ridere che certa gente lì dentro si ritenga (probabilmente) di sinistra. Dissociazione della personalità.

Poi, dire "ritorna, cambia stile e non ti succede nulla" è una falsissima stronzata megagalattica: in molti casi vengano fatti/chiesti dei CU in stile inquisizione: c'è un log (parzialissimo) in WP:RCU. Sempre perchè al posto di cosa viene scritto si preoccupano di chi l'ha scritto: ancora una volta la tutela del social prevale nettamente sulla tutela dell'enciclopedia.

Tanto per fare un esempio, su "Scuola di Chicago" Elwood ha rolbackato vari edit più che buoni di non-ricordo-più-come-si-chiamasse solo in quanto "utente infinitato", e poi ha bloccato anche me (che non ero l'infinitato, come lui sa benissimo essendo CU) perchè gli ho chiesto come si poteva recuperare il testo buono. Ma di esempi anche più estremi-eclatanti ce n'è uno stuolo, basta cercarli.

Ergo, Bramfab ed altri che millantano tolleranze e regole non scritte che non esistono neanche nella prassi, dovrebbero votare convintamente contro la riconferma di Elwood & milizie pasdaran che si comportano da Gestapo. Lasciando stare, la situazione continuerà a degenerare.

TrameOscure wrote

Un intervento di Parma chiarisce il (freudiano) qui pro quo evidenziando (in parte) quanto detto da Gitz.

Però Parma il Serafico aggiunge "Detto questo, a me onestamente una linea guida di questo genere sembra abbastanza inutile, perché in pratica è coperta già da Wikipedia:Utenze multiple". Dico "il Serafico" perché per Parma va sempre tutto bene: è incomprensibile che la gente si affanni, viviamo già nel migliore dei mondi possibili.

Mi piacerebbe che un LTA planato su quella pagina ricordasse a Parma e agli altri queste tre vicende:

* Il caso di Pietro Crinito, bloccato a infinito da Superspritz per "evasione del blocco" nel 2024 in quanto sock di Panairjdde, utente non più attivo dal 2012, che era stato bloccato per 15 minuti nel 2011 (vedi thread).

* Il caso di The.Babyshambles, bloccato a infinito da Superspritz (amministratore coinvolto) per "Abuso di utenze multiple e utenza incompatibile col progetto" nel 2022 in quanto sock di Psychoanalist, utente mai bloccato, brevemente attivo nel 2019 (vedi blog).

* Il caso di Kepleriwi, bloccato a infinito da Ignis nel 2024 (blocco annullato dopo ricorso) per "Evasione del blocco: LTA (Nighbit)" in quanto sock di Nightbit, utente che nel 2009 era stato bloccato a infinito su sua richiesta, dopo aver ricevuto un blocco di due mesi a seguito di UP (vedi thread).

Sicuramente ci sono altri casi. Questi tre sono quelli che mi ricordo io o in cui mi sono imbattuto spulciando un po' nel blog/forum. Tra l'altro, io non riesco a capire (ma di queste cose ne so poco o niente) come sia possibile che i primi due casi non configurino pure un abuso degli strumenti di CU: per quanti anni si conserva i metadati Superspritz?

TrinacrianGolem, che ragionava ancora come se il tema non fosse CLEANSTART ma la standard offer, ripete un luogo comune degli admin italiani - il cui "buonsenso" rivela l'illegalismo della categoria:

"già oggi chiunque può registrare una nuova utenza e realizzare una contribuzione diversa da quella rivelatasi così problematica da indurre ad un blocco infinito"

L'ultima volta che ho letto un messaggio del genere (non mi ricordo più da chi proveniva, forse da Bramfab?) ho ringraziato per la buona notizia e ho creato l'utenza LazzaroTorna, immediatamente infinitato da Elwood prima ancora che avesse l'opportunità di dimostrare che la sua contribuzione sarebbe stata diversa...

Evidentemente devono chiarirsi le idee: gli admin di it.wiki hanno idee molto varie sui presupposti che consentono a un infinitato di tornare a collaborare col progetto. Dovrebbero darsi una lina guida (tipo "standard offer") per evitare di frustrare le aspettative di chi, come me, in buona fede potrebbe credere a ciò che dicono.

Gitz wrote

"già oggi chiunque può registrare una nuova utenza e realizzare una contribuzione diversa da quella rivelatasi così problematica da indurre ad un blocco infinito"

L'ultima volta che ho letto un messaggio del genere (non mi ricordo più da chi proveniva, forse da Bramfab?) ho ringraziato per la buona notizia e ho creato l'utenza LazzaroTorna, immediatamente infinitato da Elwood prima ancora che avesse l'opportunità di dimostrare che la sua contribuzione sarebbe stata diversa...

Una buffonesca Gestapo fascita, appunto.
Hai provato a ricorrere all'ArbCom? Almeno la questione dovrebbe essere ufficializzata e non passare inosservata.

Non credo che questa vicenda rientri nelle competenze dell'ArbCom - questa è quasi per definizione, ricordiamocelo, "l'ArbCom incompetente"; inoltre, non avendo accesso alla mia talk, non potrei nemmeno chiedere una revisione del blocco. Ma comunque, se anche potessi farlo o se anche l'ArbCom fosse competente, non ne varrebbe la pena: primo, perché non avrei nessuna chance di successo e, secondo, perché non ho nessuna intenzione di tornare a editare su it.wiki. Quindi è davvero un non-problema.

Bramfab commenta che su en.wiki hanno un sacco di linee guida e di pagine di aiuto "per la tolleranza a verbosità che genera altra verbosità", costringendomi a condividere tre diff di suoi recenti interventi nella discussione sul "Treno della vergogna": 1, 2 (dal titolo accattivante e incisivo "Frammento soltanto per comodità di edit") e 3. Buona lettura e buon divertimento.

Lungo e interessante commento di Parma che però, temo, mette la pietra tombale su una proposta così ragionevole. Alcuni appunti:

* "infinitare per evasione un'utenza riconducibile a una vecchia che non sia stata infinitata (...) non è corretto e infatti ho ben in mente un caso di un paio di anni fa in cui poi l'utenza ha fatto ricorso, ottenendo giustamente il reintegro". Si riferisce probabilmente a Kepleriwi. Tuttavia, come ho documentato qui sopra, il caso di Kepleriwi non è l'unico, e negli altri casi non c'è stata la richiesta di revisione ma un "prendi e porta a casa". Ciò rende opportuna una linea guida.

* "introdurre una nuova linea guida (quando in generale ne abbiamo già anche troppe) per normare una situazione che, pur non essendo sicuramente l'ideale assoluto, già viene gestita tutto sommato in modo accettabile". In realtà, al di là della valutazione di come vengono gestite queste situazioni, il punto è che una linea guida, o una pagina di aiuto, o anche solo una sezione in WP:SOCK, sarebbe utile per chi la cerca, cioè per gli utenti che vorrebbero abbandonare la vecchia utenza e crearne una nuova, essendo all'ignaro delle prassi misteriose seguite dagli admin di it.wiki. Perché non informarli del fatto che questo è in linea di principio ammesso e non problematico, analogamente a come si fa con Aiuto:Cambiare il nome utente?

* "un'ulteriore considerazione riguardo agli infinitati: probabilmente da "fuori" non viene percepito, ma, salvo i casi di quelli più problematici chiaramente incompatibili con it.wiki, non è poi tanto raro che vengano tollerati dagli admin degli infinitati reincarnatisi anche più volte; l'unica "accortezza" è che vengono tenuti d'occhio per evitare che creino nuovamente dei problemi". Non ne dubitavo - buono comunque a sapersi. Resta il problema di chiarire perché gli admin di it.wiki siano così affezionati a questo modo di procedere basato sul "buon senso". Forse perché è il loro buon senso? Infatti, nel caso della standard offer non sono gli admin i gatekeeper della comunità, ma la comunità stessa: nonostante il nome possa trarre in inganno, WP:AN (administration noticeboard) non è una pagina come WP:RA, che di fatto è riservata agli admin, ma è una pagina comunitaria su cui si decide in base a consenso (più simile quindi a WP:RDP o WP:UP). L'utente infinitato che voglia rientrare può spiegare le sue ragioni, scusarsi per i problemi creati, prendere l'impegno di non crearne di nuovi. Mi sembra una soluzione migliore della benevolenza degli admin esercitata "in camera caritatis" (cioè nei canali riservati).

Gitz wrote

Lungo e interessante commento di Parma che però, temo, mette la pietra tombale su una proposta così ragionevole. Alcuni appunti:

* "infinitare per evasione un'utenza riconducibile a una vecchia che non sia stata infinitata (...) non è corretto e infatti ho ben in mente un caso di un paio di anni fa in cui poi l'utenza ha fatto ricorso, ottenendo giustamente il reintegro". Si riferisce probabilmente a Kepleriwi. Tuttavia, come ho documentato qui sopra, il caso di Kepleriwi non è l'unico, e negli altri casi non c'è stata la richiesta di revisione ma un "prendi e porta a casa". Ciò rende opportuna una linea guida.

* "introdurre una nuova linea guida (quando in generale ne abbiamo già anche troppe) per normare una situazione che, pur non essendo sicuramente l'ideale assoluto, già viene gestita tutto sommato in modo accettabile". In realtà, al di là della valutazione di come vengono gestite queste situazioni, il punto è che una linea guida, o una pagina di aiuto, o anche solo una sezione in WP:SOCK, sarebbe utile per chi la cerca, cioè per gli utenti che vorrebbero abbandonare la vecchia utenza e crearne una nuova, essendo all'ignaro delle prassi misteriose seguite dagli admin di it.wiki. Perché non informarli del fatto che questo è in linea di principio ammesso e non problematico, analogamente a come si fa con Aiuto:Cambiare il nome utente?

* "un'ulteriore considerazione riguardo agli infinitati: probabilmente da "fuori" non viene percepito, ma, salvo i casi di quelli più problematici chiaramente incompatibili con it.wiki, non è poi tanto raro che vengano tollerati dagli admin degli infinitati reincarnatisi anche più volte; l'unica "accortezza" è che vengono tenuti d'occhio per evitare che creino nuovamente dei problemi". Non ne dubitavo - buono comunque a sapersi. Resta il problema di chiarire perché gli admin di it.wiki siano così affezionati a questo modo di procedere basato sul "buon senso". Forse perché è il loro buon senso? Infatti, nel caso della standard offer non sono gli admin i gatekeeper della comunità, ma la comunità stessa: nonostante il nome possa trarre in inganno, WP:AN (administration noticeboard) non è una pagina come WP:RA, che di fatto è riservata agli admin, ma è una pagina comunitaria su cui si decide in base a consenso (più simile quindi a WP:RDP o WP:UP). L'utente infinitato che voglia rientrare può spiegare le sue ragioni, scusarsi per i problemi creati, prendere l'impegno di non crearne di nuovi. Mi sembra una soluzione migliore della benevolenza degli admin esercitata "in camera caritatis" (cioè nei canali riservati).

Tanto più che questi "riconoscimenti" sono piuttosto aleatori. Non mi stupirebbe fossero nel 90% dei casi sbagliati e basati su pippe mentali. Del tipo "ammazziamoli tutti e Dio riconoscerà i suoi".
Del resto pure a me hanno detto in varie occasioni cose del genere, ma nessuno ha mai neanche lontanamente detto nè a chi somigliassi, nè quali fossero i contributi reiterati, nè una ceppa di nulla. Tipico fumus persecutionis. Anzi nel cassettone della talk avevo analizzato la questione ricostruendo penso in modo abbastanza azzeccato quali sono stati i percorsi mentali (totalmente sbagliati) seguiti da questi "fini segugi" che non distinguono un tartufo da una merda. :-p

Comunque un aspetto del post di Parma che non hai evidenziato è che alcuni admin sono dei sockpuppet. Si vede che GIUDIZIO vale solo per "gli altri".

Per chiudere, ho sempre più l'impressione che gli utenti di WP siano davvero pochissimi, semplicemente sono sock di sock di sock che ciclano nel tempo, ma di fatto il crollo della partecipazione (e delle nuove utenze) è ben più ampio di quanto dicano le statistiche. Il che dovrebbe preoccupare.

In tema di sock/meat, ho scritto una cosa qua