WikiGiovani

Il buon Super Nabla mi segnala (o meglio reitera) la creazione del gruppo WikiGiovani su Wikimedia e m’invita a unirmi. Fin qui nulla di strano, senonché mi comunica di aver usato Telegram, su cui è stato creato il gruppo originario, per contattare gli admin di itwiki (🚩🚩🚩) che a quanto leggo avrebbero gentilmente concesso la mia presenza. Come se avessi bisogno del loro permesso per lavorare in altri progetti Wikimedia. Apprezzo molto Nabla come utente e per i suoi ripetuti sforzi di paciere, ma credo che gli sfugga qual è il problema di fondo. Telegram non ce l’ho neppure, ma sicuramente non mi aprirò un profilo per andare a elemosinare concessioni ai wikidittatori. Se pure un gruppo esterno a itwiki deve rimanere sotto il patrocinio di Wikimafia, meglio rimanerne fuori.

Peraltro uno dei membri del gruppo è lo stesso Lollo98 che si è deliziato a bloccarmi dopo la mia sfuriata.

IvanScrooge98 wrote

mi comunica di aver usato Telegram, su cui è stato creato il gruppo originario, per contattare gli admin di itwiki (🚩🚩🚩) che a quanto leggo avrebbero gentilmente concesso la mia presenza

Mi sembra patologico. La presa degli admin sui social wikipediani è una cosa assurda, che tutti su it.wiki sembrano dare per ovvia e scontata. Anche sul nuovo canale Discord è così - Ashoppio, correggimi se sbaglio.

Mi sono iscritto qualche tempo fa e - se capisco bene - sono stato subito sbattuto fuori; evidentemente si sono dati una regola secondo cui chi è bloccato a infinito su it.wiki non può unirsi. Bene, se c'è questa regola, perché non scriverla nero su bianco nella pagina di aiuto? Al contrario, nella pagina di aiuto c'è scritto "Si prega di tenere presente che una persona bloccata o bannata su Wikipedia o sui progetti Wikimedia potrebbe essere presente sul server Discord", da cui uno ricava che la condizione di bloccato/bannato non impedisce la partecipazione al social. In alternativa (e mi sembra più probabile) una regola del genere non esiste e in tal caso sono stato escluso - sicuramente per decisione di uno o più admin - "ad hoc", per la mia storia wikipediana.

Nell'uno come nell'altro caso, a me sembra che questi social non servano ad aprire WP, a renderla più inclusiva e partecipata, ma servano solo a rafforzare la presa sul progetto degli utenti centrali, e soprattutto degli admin.

Gitz wrote

Mi sembra patologico. La presa degli admin sui social wikipediani è una cosa assurda, che tutti su it.wiki sembrano dare per ovvia e scontata.

[…]

Nell'uno come nell'altro caso, a me sembra che questi social non servano ad aprire WP, a renderla più inclusiva e partecipata, ma servano solo a rafforzare la presa sul progetto degli utenti centrali, e soprattutto degli admin.

Sono d’accordo, è un clima asfissiante. Sì deve costantemente camminare sulle uova per capire se si rischia di peggiorare la propria posizione, e solo perché loro stanno ovunque.

IvanScrooge98 wrote

Il buon Super Nabla mi segnala (o meglio reitera) la creazione del gruppo WikiGiovani

Perché non ricambiare amorevolmente e invitarlo a unirsi a Wikipedate e a Wikinostra? :-P

Veramente l’ho fatto, o per lo meno ho risposto a una mail che lui mi aveva mandato proprio il 9 luglio sempre parlandomi di quel gruppo, e avevo rilanciato. Certo, a questo punto mi domando se abbia mai ricevuto la mia risposta visto che mi ha contattato una terza volta.

IvanScrooge98 wrote

Peraltro uno dei membri del gruppo è lo stesso Lollo98 che si è deliziato a bloccarmi dopo la mia sfuriata.

Paradossale ma se ha accettato la tua presenza si vede che non c'è astio :-)

Comunque non capisco l'esigenza di moltiplicare i canali di discussione social.
Si dirà che è "per avvicinare $(gruppo-a-caso)" ma in realtà IMHO si sbriciola e frantuma in mille rivoli qualunque discussione, che alla fine è dispersa in mille luoghi fra gruppetti amicali omogenei, ristretti, chiusi e quindi tendenzialmente impermeabili.

Avremo presto il gruppo tiktok con i balletti di $(sysop-60enne-a-caso) che spiega come ci si comporta su wiki al ritmo di trap? O un canale YT di dissing per le RdP? Magari Phyrex aprirà un canale it.wiki su youporn? (brrr.... :D) Mah.

Il posto per discutere c'è, forse il problema è che non si sa usarlo e si preferiscono le camere dell'eco... che poi è un problema sociologico che va ben oltre wiki.

BTW.
* non sapevo che ci fosse una youth policy
* divertente che i "giovani" si considerino tali fino a 31 anni.
* IMHO c'è gente giovane dentro a 70 anni e gente vecchia dentro a 20. :-p
* Diciamo che certe battute non sono il top (dell'UCoC-Compliant, ma non solo di quello). Ed è ancora lì nonostante sia stata segnalata da almeno due utenti...
* sembra un gruppo privato, il che non ha molto senso se gli scopi sono quelli dichiarati
* bello il logo, bravo ash.

TrameOscure wrote

Paradossale ma me ha accettato la tua presenza si vede che non c'è astio :-)

Sì sì, infatti lui forse è il meno problematico. Ma non so quali altri admin di itwiki possa avere contattato Nabla, e onestamente preferisco tenermene fuori.

TrameOscure wrote

Comunque non capisco l'esigenza di moltiplicare i canali di discussione social.

Infatti ho la sensazione che quel gruppo non andrà molto lontano. Sembra essere nato già zoppo.

TrameOscure wrote

Avremo presto il gruppo tiktok con i balletti di $(sysop-60enne-a-caso) che spiega come ci si comporta su wiki al ritmo di trap? O un canale YT di dissing per le RdP? Magari Phyrex aprirà un canale it.wiki su youporn? (brrr.... :D) Mah.

Terribili immagini ma hai reso bene l’idea, ahahah.

IvanScrooge98 wrote

Se pure un gruppo esterno a itwiki deve rimanere sotto il patrocinio di Wikimafia, meglio rimanerne fuori.

Nabla non ha apprezzato la mia schietta disamina dell’andazzo wikipediano. È un gran peccato, per un utente così valido.

IvanScrooge98 wrote

Nabla non ha apprezzato la mia schietta disamina dell’andazzo wikipediano. È un gran peccato, per un utente così valido.

Sinceramente non conosco molto la storia contributiva di SuperNabla (e neanche la tua) ma mi sembra che di utenti validi che abbandonano ce ne siano tanti.
Il tutto per una certa intolleranza alle critiche che è endemica e che avvelena l'ambiente più che non le critiche stesse.

IvanScrooge98 wrote

Terribili immagini ma hai reso bene l’idea, ahahah.

La deriva social di wiki genera mostri... :-D

Gitz wrote

IvanScrooge98 wrote

mi comunica di aver usato Telegram, su cui è stato creato il gruppo originario, per contattare gli admin di itwiki (🚩🚩🚩) che a quanto leggo avrebbero gentilmente concesso la mia presenza

Mi sembra patologico. La presa degli admin sui social wikipediani è una cosa assurda, che tutti su it.wiki sembrano dare per ovvia e scontata. Anche sul nuovo canale Discord è così - Ashoppio, correggimi se sbaglio.

Mi sono iscritto qualche tempo fa e - se capisco bene - sono stato subito sbattuto fuori; evidentemente si sono dati una regola secondo cui chi è bloccato a infinito su it.wiki non può unirsi. Bene, se c'è questa regola, perché non scriverla nero su bianco nella pagina di aiuto? Al contrario, nella pagina di aiuto c'è scritto "Si prega di tenere presente che una persona bloccata o bannata su Wikipedia o sui progetti Wikimedia potrebbe essere presente sul server Discord", da cui uno ricava che la condizione di bloccato/bannato non impedisce la partecipazione al social. In alternativa (e mi sembra più probabile) una regola del genere non esiste e in tal caso sono stato escluso - sicuramente per decisione di uno o più admin - "ad hoc", per la mia storia wikipediana.

Nell'uno come nell'altro caso, a me sembra che questi social non servano ad aprire WP, a renderla più inclusiva e partecipata, ma servano solo a rafforzare la presa sul progetto degli utenti centrali, e soprattutto degli admin.

Personalmente non l'ho notata. Su telegram se non sbaglio gli infinitati vengono rimossi dal telegram, ma se sulla pagina d'aiuto ci sta quella regola, fai ricorso.

IvanScrooge98 wrote

TrameOscure wrote

Comunque non capisco l'esigenza di moltiplicare i canali di discussione social.

Infatti ho la sensazione che quel gruppo non andrà molto lontano. Sembra essere nato già zoppo.

TrameOscure wrote

Avremo presto il gruppo tiktok con i balletti di $(sysop-60enne-a-caso) che spiega come ci si comporta su wiki al ritmo di trap? O un canale YT di dissing per le RdP? Magari Phyrex aprirà un canale it.wiki su youporn? (brrr.... :D) Mah.

Terribili immagini ma hai reso bene l’idea, ahahah.

io ti consiglierei di entrarci, ci faccio parte pure io. Fai prima a risolvere e non farti il sangue marcio per cazzate.

TrameOscure wrote

* bello il logo, bravo ash.

Grazie, l'avevo fatto un bel po' di tempo fa, quindi non è sto granché, ma fa la sua sporca figura :)

ashoppio wrote

Grazie, l'avevo fatto un bel po' di tempo fa, quindi non è sto granché, ma fa la sua sporca figura :)

Come no: logo eccellente!

Quanto al ricorso, più tardi do un'occhiata, ma se non sbaglio tutte le stanze di quel canale discord sono ormai inaccessibili per me, quindi non c'è un luogo dove potrei fare ricorso.

ashoppio wrote

TrameOscure wrote

* bello il logo, bravo ash.

Grazie, l'avevo fatto un bel po' di tempo fa, quindi non è sto granché, ma fa la sua sporca figura :)

Non so se tu avessi pensato la stessa cosa creandolo, ma a me dà l'idea di un germoglio, che per un gruppo di giovani è un'ottima immagine. 👍
Hai un futuro da designer, altro che aspirante notaio! :-D

ashoppio wrote

io ti consiglierei di entrarci, ci faccio parte pure io. Fai prima a risolvere e non farti il sangue marcio per cazzate.

Ma io non ho niente da risolvere, semplicemente non m’interessa entrare in un gruppo che deve lo stesso essere approvato dai soliti bulletti. E poi le mie modifiche sui vari progetti sono sempre state di portata moderata in termini di contenuti – pulizia articoli, rettifiche, qualche traduzione/creazione di voci relativamente brevi, o piccoli ampliamenti di voci già esistenti. Già quest’attività, ancorché molto meno cospicua che su enwiki, su itwiki mi è costata una punizione perché non ho obbedito a sufficienza ai padroni. Non sono cazzate, banalmente non si può lavorare più di quanto non è già stato deciso per te – non dalle regole comunitarie, ma dai malumori degli admin. Bisognerebbe pensare a risolvere questa cosa se davvero si vuole incoraggiare la partecipazione su Wikimedia, di giovani o meno giovani che sia. Invece quel gruppo sembra già partire come ennesima propaggine della Redazione.
Okay, mi sono dilungato, scusami. Non leggerlo come un attacco a te, niente di personale. Però il clima viziato va ripulito alla radice e al momento l’orizzonte appare ancora assai nebbioso.

non ti sei autenticato. Devi fare /auth in chat con il tuo nome (forse? io l'avevo fatto sul server principale nel lontano 2022)