Blackcat

Tornato da un blocco di sei mesi, Blackcat vandalizza ovunque, tipo qua.
Actormusicus lo difende.

itawikinostra wrote

Tornato da un blocco di sei mesi, Blackcat vandalizza ovunque, tipo qua.
Actormusicus lo difende.

Non ho mai visto un non-tastinato più difeso di Blackcat, anche se non mi paiono seriamente vandalismi. La voce Stadio Giuseppe Meazza è da tempo pluricontrollata da Blackcat, Sayatek, Er Cicero, LukeWiller e forse pure qualcun altro, di una cosa in cui erano coinvolti Black e Luke si è parlato pure nell'ultima UP del primo. E a rimetterci sono (quasi) sempre gli IP. Con Windino ho visto admin arrabbiarsi per molto meno, ma non quando ha dato del vandalo ad un IP difendendo Blackcat e Luke (vedere qui)

Ho letto da qualche parte che sarebbe in un qualche grado di parentela con un(a) admin di lunghissimo corso, ecco probabilmente spietato l'arcano.

Aspettando la prossima UP, Blackcat bullizza l'ennesimo neoutente, che gli risponde in modo civile e appropriato, informandolo di aver fatto il "primo e unico tentativo" di creare una voce su Wikipedia (una voce impeccabile, peraltro), non avendo alcuna voglia di farsi trattare in quel modo: "non ti farò irritare più (e, soprattutto, non mi dovrò irritare io!)". Actor interviene per mediare ma evita di risvegliare Blackcat alla realtà che prima o poi, se non la pianta, verrà cacciato.

Io credo che che non sarà mai cacciato. Troppo buono Actormusicus con lui

Ah, un'altra cosa. Difficilmente vedo Blackcat contestare admin, lo ha fatto (anche in casi dove quasi nessuno lo faceva) e quello che va detto va detto, ma tra tutti gli utenti "controversi" è quello che ha dato loro più ragione di tutti (anche più di altri che admin lo sono, a conferma del fatto che se qualcuno avesse pensato che secondo me davvero esistesse una "krikka/spectre" o altro di simile si sono sbagliat* e non mi sono ancora stancato di ripeterlo). Non tutti gli admin gli danno ragione, ma il fatto di essere più in sintonia con molti - rispetto ad altri - IMHO porta ad averne di più che facciano di tutto per evitare che sia infinitato. Non lo fanno certamente solo con lui (tutti hanno avuto qualche admin che lo facesse, sicuramente anche io) ma mi appare che lui vada più d'accordo con buona parte dei più attivi (non nel senso di pensarla allo stesso modo ma nel senso di come ci si rapporti) e questo diminuisce di molto il rischio che se li metta contro fino al punto che lo vedano così incompatibile da bloccarlo per sempre come fanno con altri

Wiki per tutti wrote

Ah, un'altra cosa. Difficilmente vedo Blackcat contestare admin, lo ha fatto (anche in casi dove quasi nessuno lo faceva) e quello che va detto va detto, ma tra tutti gli utenti "controversi" è quello che ha dato loro più ragione di tutti (anche più di altri che admin lo sono, a conferma del fatto che se qualcuno avesse pensato che secondo me davvero esistesse una "krikka/spectre" o altro di simile si sono sbagliat* e non mi sono ancora stancato di ripeterlo). Non tutti gli admin gli danno ragione, ma il fatto di essere più in sintonia con molti - rispetto ad altri - IMHO porta ad averne di più che facciano di tutto per evitare che sia infinitato. Non lo fanno certamente solo con lui (tutti hanno avuto qualche admin che lo facesse, sicuramente anche io) ma mi appare che lui vada più d'accordo con buona parte dei più attivi (non nel senso di pensarla allo stesso modo ma nel senso di come ci si rapporti) e questo diminuisce di molto il rischio che se li metta contro fino al punto che lo vedano così incompatibile da bloccarlo per sempre come fanno con altri

Ho aggiornato più volte questo testo perchè non mi sembrava di aver scritto molto bene

Wiki per tutti wrote

Ah, un'altra cosa. Difficilmente vedo Blackcat contestare admin, lo ha fatto (anche in casi dove quasi nessuno lo faceva) e quello che va detto va detto, ma tra tutti gli utenti "controversi" è quello che ha dato loro più ragione di tutti (anche più di altri che admin lo sono, a conferma del fatto che se qualcuno avesse pensato che secondo me davvero esistesse una "krikka/spectre" o altro di simile si sono sbagliat* e non mi sono ancora stancato di ripeterlo). Non tutti gli admin gli danno ragione, ma il fatto di essere più in sintonia con molti - rispetto ad altri - IMHO porta ad averne di più che facciano di tutto per evitare che sia infinitato. Non lo fanno certamente solo con lui (tutti hanno avuto qualche admin che lo facesse, sicuramente anche io) ma mi appare che lui vada più d'accordo con buona parte dei più attivi (non nel senso di pensarla allo stesso modo ma nel senso di come ci si rapporti) e questo diminuisce di molto il rischio che se li metta contro fino al punto che lo vedano così incompatibile da bloccarlo per sempre come fanno con altri

Non c'è dubbio che tu abbia ragione. Blackcat, che è admin su Commons e wikipediano da sempre, è un concentrato di "ideologia admin" (o da utente centrale), nonostante il fatto che su it.wiki sia praticamente con un piede sull'uscio. Non bisogna infatti farsi illusioni: nonostante il fatto che abbia molti amici, e che la sua posizione "più realista del re" lo renda simpatico a molti, prima o poi gli daranno il benservito, perché, come mostrano gli ultimi scambi, è irrimediabilmente "problematico". Gliel'ho scritto nel maggio 2023: "non serve che tu faccia il giannizzero degli admin: ti cacceranno a calci in culo, come hanno fatto con Xinstalker e Camelia" (i quali erano moooolto meno problematici di Blackcat).

Gitz wrote

Wiki per tutti wrote

Ah, un'altra cosa. Difficilmente vedo Blackcat contestare admin, lo ha fatto (anche in casi dove quasi nessuno lo faceva) e quello che va detto va detto, ma tra tutti gli utenti "controversi" è quello che ha dato loro più ragione di tutti (anche più di altri che admin lo sono, a conferma del fatto che se qualcuno avesse pensato che secondo me davvero esistesse una "krikka/spectre" o altro di simile si sono sbagliat* e non mi sono ancora stancato di ripeterlo). Non tutti gli admin gli danno ragione, ma il fatto di essere più in sintonia con molti - rispetto ad altri - IMHO porta ad averne di più che facciano di tutto per evitare che sia infinitato. Non lo fanno certamente solo con lui (tutti hanno avuto qualche admin che lo facesse, sicuramente anche io) ma mi appare che lui vada più d'accordo con buona parte dei più attivi (non nel senso di pensarla allo stesso modo ma nel senso di come ci si rapporti) e questo diminuisce di molto il rischio che se li metta contro fino al punto che lo vedano così incompatibile da bloccarlo per sempre come fanno con altri

Non c'è dubbio che tu abbia ragione. Blackcat, che è admin su Commons e wikipediano da sempre, è un concentrato di "ideologia admin" (o da utente centrale), nonostante il fatto che su it.wiki sia praticamente con un piede sull'uscio. Non bisogna infatti farsi illusioni: nonostante il fatto che abbia molti amici, e che la sua posizione "più realista del re" lo renda simpatico a molti, prima o poi gli daranno il benservito, perché, come mostrano gli ultimi scambi, è irrimediabilmente "problematico". Gliel'ho scritto nel maggio 2023: "non serve che tu faccia il giannizzero degli admin: ti cacceranno a calci in culo, come hanno fatto con Xinstalker e Camelia" (i quali erano moooolto meno problematici di Blackcat).

Io penso invece che quel "benservito" non arriverà mai. Vero che è stato infinitato (o comunque bloccato eccessivamente) anche qualcuno che ha fatto il "giannizzero" per molto tempo e qualche blocco di troppo (aprile 2023) mi sembra averlo avuto pure Blackcat, ma penso proprio che degli admin anche se volessero infinitarlo non ce la farebbero a premere il tastino e di questi te ne posso citare tanti - premesso che è solo il mio pensiero e potrei sbagliarmi - (ArtAttack, Phyrexian, Carlomorino, Torsolo, Castagna, Kirk39, Sesquipedale, LukeWiller, Er Cicero, M7, Actormusicus, Fresh Blood, Gac, Ignisdelavega, Superspritz, Vituzzu, Bramfab, Threecharlie, Vale93b, Archenzo, Superchilum, Superpes15, Spinoziano). E magari quei pochi che lo infiniterebbero pure (nelle ultime UP erano Jaqen, Ripepette, Eustace Bagge, Parma1983, Civvì, Euphydryas, Mtarch11, Dome) rischierebbero di violare WP:CONSENSO e fare la fine di Ribbeck (all'epoca difendere Xinstalker andava bene, vidi). Non perchè ci sia un complotto ma per le linee guida che queste sono

Wiki per tutti wrote

Gitz wrote

Wiki per tutti wrote

Ah, un'altra cosa. Difficilmente vedo Blackcat contestare admin, lo ha fatto (anche in casi dove quasi nessuno lo faceva) e quello che va detto va detto, ma tra tutti gli utenti "controversi" è quello che ha dato loro più ragione di tutti (anche più di altri che admin lo sono, a conferma del fatto che se qualcuno avesse pensato che secondo me davvero esistesse una "krikka/spectre" o altro di simile si sono sbagliat* e non mi sono ancora stancato di ripeterlo). Non tutti gli admin gli danno ragione, ma il fatto di essere più in sintonia con molti - rispetto ad altri - IMHO porta ad averne di più che facciano di tutto per evitare che sia infinitato. Non lo fanno certamente solo con lui (tutti hanno avuto qualche admin che lo facesse, sicuramente anche io) ma mi appare che lui vada più d'accordo con buona parte dei più attivi (non nel senso di pensarla allo stesso modo ma nel senso di come ci si rapporti) e questo diminuisce di molto il rischio che se li metta contro fino al punto che lo vedano così incompatibile da bloccarlo per sempre come fanno con altri

Non c'è dubbio che tu abbia ragione. Blackcat, che è admin su Commons e wikipediano da sempre, è un concentrato di "ideologia admin" (o da utente centrale), nonostante il fatto che su it.wiki sia praticamente con un piede sull'uscio. Non bisogna infatti farsi illusioni: nonostante il fatto che abbia molti amici, e che la sua posizione "più realista del re" lo renda simpatico a molti, prima o poi gli daranno il benservito, perché, come mostrano gli ultimi scambi, è irrimediabilmente "problematico". Gliel'ho scritto nel maggio 2023: "non serve che tu faccia il giannizzero degli admin: ti cacceranno a calci in culo, come hanno fatto con Xinstalker e Camelia" (i quali erano moooolto meno problematici di Blackcat).

Io penso invece che quel "benservito" non arriverà mai. Vero che è stato infinitato (o comunque bloccato eccessivamente) anche qualcuno che ha fatto il "giannizzero" per molto tempo e qualche blocco di troppo (aprile 2023) mi sembra averlo avuto pure Blackcat, ma penso proprio che degli admin anche se volessero infinitarlo non ce la farebbero a premere il tastino e di questi te ne posso citare tanti - premesso che è solo il mio pensiero e potrei sbagliarmi - (ArtAttack, Phyrexian, Carlomorino, Torsolo, Castagna, Kirk39, Sesquipedale, LukeWiller, Er Cicero, M7, Actormusicus, Fresh Blood, Gac, Ignisdelavega, Superspritz, Vituzzu, Bramfab, Threecharlie, Vale93b, Archenzo, Superchilum, Superpes15, Spinoziano). E magari quei pochi che lo infiniterebbero pure (nelle ultime UP erano Jaqen, Ripepette, Eustace Bagge, Parma1983, Civvì, Euphydryas, Mtarch11, Dome) rischierebbero di violare WP:CONSENSO e fare la fine di Ribbeck (all'epoca difendere Xinstalker andava bene, vidi). Non perchè ci sia un complotto ma per le linee guida che queste sono

Corrette alcune affermazioni imprecise anche qui

C'è sempre l'alternativa dei paraculi quali sono: infinitarlo e poi far finta di nulla col sockpuppet che creerà il giorno dopo.

itawikinostra wrote

C'è sempre l'alternativa dei paraculi quali sono: infinitarlo e poi far finta di nulla col sockpuppet che creerà il giorno dopo.

Lo avrebbero già infinitato

continua lo scambio tra Blackcat è P.V. sulla talk di quest'ultimo. Blackcat dovrebbe chiedere scusa per i toni e scomparire. Invece si esprime in questo modo:

"nessuno ti criticherà MAI per i contributi, al più li si riwikificano; ti è stato chiesto di avvertire il progetto perché sulle pagine di rugby c'è gente che ci lavora e quindi segue queste voci e può tenerle sotto controllo. La cosa grave è quell'immagine".

Notate la forma impersonale e burocratica ("ti è stato chiesto") in luogo del più semplice e orizzontale "ti ho chiesto"; il tecnicismo incomprensibile per uno niubbo oltre che sostanzialmente falso nel merito ("nessuno ti criticherà MAI per i contributi, al più li si riwikificano") e il tono intimidatorio e isterizzante ("La cosa grave..."). E prosegue:

"Ti ho già detto che se avessi ritenuto che WP sia una piattaforma di tutela dell'amor proprio me ne sarei andato il 18 dicembre 2004, il giorno dopo esservi entrato"

Un'occasione mancata. Perché è così difficile per questo utente esprimersi in modo educato e amichevole? Tra l'altro, impiegherebbe meno parole - la sua maleducazione, cioè, non è spiccia, à la Kirk, ma verbosa, à la Superspritz ("Ti ho già detto..." seguito da una sua riflessione sull'essenza di Wikipedia, una piattaforma per uomini duri).

Infine, un ultimo commento: "devi leggere in questa pagina, è indicato esattamente come fare", linkando a questa pagina. Actor commenta, "Non c'è scritto un tubo lì Sergio. Aiutiamolo un po' meglio dai invece di morderlo".

Io spero che Blackcat risolva al più presto il suo problema coi denti (mi riferisco a questo, ma anche a WP:MORDERE), o che cambi dentista.

Gitz wrote

continua lo scambio tra Blackcat è P.V. sulla talk di quest'ultimo. Blackcat dovrebbe chiedere scusa per i toni e scomparire. Invece si esprime in questo modo:

"nessuno ti criticherà MAI per i contributi, al più li si riwikificano; ti è stato chiesto di avvertire il progetto perché sulle pagine di rugby c'è gente che ci lavora e quindi segue queste voci e può tenerle sotto controllo. La cosa grave è quell'immagine".

Notate la forma impersonale e burocratica ("ti è stato chiesto") in luogo di "ti ho chiesto"; il tecnicismo incomprensibile e sostanzialmente falso ("nessuno ti criticherà MAI per i contributi, al più li si riwikificano") e il tono ("La cosa grave..."). E prosegue:

"Ti ho già detto che se avessi ritenuto che WP sia una piattaforma di tutela dell'amor proprio me ne sarei andato il 18 dicembre 2004, il giorno dopo esservi entrato"

Un'occasione mancata. Perché è così difficile per questo utente esprimersi in modo educato e amichevole? Tra l'altro, impiegherebbe meno parole - la sua maleducazione, cioè, non è spiccia, à la Kirk, ma verbosa, à la Superspritz ("Ti ho già detto..." seguito da riflessione sull'essenza di Wikipedia, una piattaforma per uomini duri).

Infine, un ultimo commento: "devi leggere in questa pagina, è indicato esattamente come fare", linkando a questa pagina. Actor commenta, "Non c'è scritto un tubo lì Sergio. Aiutiamolo un po' meglio dai invece di morderlo".

Io spero che Blackcat risolva al più presto il suo problema coi denti (mi riferisco a questo, ma anche a WP:MORDERE), o che cambi dentista.

Da notare come - l'ho detto già un'altra volta, forse, ma lo ripeto - non vi sia traccia dei metodi perentori o tastini che lo stesso Actor ha già usato con Fcarbonara (già quando lo ha bloccato la prima volta lasciando stare cosa è successo dopo che nulla c'entra), Windino, Sanremofilo, Luix710, Avemundi, Vergerus, Sailko, Gigi Lamera, Bieco blu, Domenico Petrucci e Dennis Radaelli, nonostante loro non avessero morso nessun nuovo arrivato (e non avevano neanche fatto cose più gravi di questa). Inutile chiedere come mai, dato che continuo a non capirlo (pur essendo sicurissimo della buona fede di Actormusicus e Blackcat)

Wiki per tutti wrote

Da notare come - l'ho detto già un'altra volta, forse, ma lo ripeto - non vi sia traccia dei metodi perentori o tastini che lo stesso Actor ha già usato con Fcarbonara (già quando lo ha bloccato la prima volta lasciando stare cosa è successo dopo che nulla c'entra), Windino, Sanremofilo, Luix710, Avemundi, Vergerus, Sailko, Gigi Lamera, Bieco blu, Domenico Petrucci e Dennis Radaelli, nonostante loro non avessero morso nessun nuovo arrivato (e non avevano neanche fatto cose più gravi di questa). Inutile chiedere come mai, dato che continuo a non capirlo (pur essendo sicurissimo della buona fede di Actormusicus e Blackcat)

Finché rimarrai "sicurissimo della buona fede" temo che continuerai a non capirlo. Che poi, cosa diavolo significa "buona fede"?
C'è l'onestà intellettuale e la disonestà intellettuale.
Alcuni degli admin sono estremamente disonesti intellettualmente.

itawikinostra wrote

Wiki per tutti wrote

Da notare come - l'ho detto già un'altra volta, forse, ma lo ripeto - non vi sia traccia dei metodi perentori o tastini che lo stesso Actor ha già usato con Fcarbonara (già quando lo ha bloccato la prima volta lasciando stare cosa è successo dopo che nulla c'entra), Windino, Sanremofilo, Luix710, Avemundi, Vergerus, Sailko, Gigi Lamera, Bieco blu, Domenico Petrucci e Dennis Radaelli, nonostante loro non avessero morso nessun nuovo arrivato (e non avevano neanche fatto cose più gravi di questa). Inutile chiedere come mai, dato che continuo a non capirlo (pur essendo sicurissimo della buona fede di Actormusicus e Blackcat)

Finché rimarrai "sicurissimo della buona fede" temo che continuerai a non capirlo. Che poi, cosa diavolo significa "buona fede"?
C'è l'onestà intellettuale e la disonestà intellettuale.
Alcuni degli admin sono estremamente disonesti intellettualmente.

Essere in buona fede? Agire per buoni scopi

Wiki per tutti wrote

Essere in buona fede? Agire per buoni scopi

è una buona definizione e potrebbe funzionare in questo caso con Actor, se la ragione del suo "occhio di riguardo" fosse, ad esempio, che Blackcat è molto utile a it.wiki nell'area del rugby, degli stadi, dello sport, ecc. Ma non funziona per Blackcat: non c'è nessuna buona ragione per essere maleducati e bruschi con un nuovo utente che contribuisce bene. Se lo sei, è un comportamento problematico, al di là delle tue intenzioni che sono irrilevanti in questo caso.

Gitz wrote

Wiki per tutti wrote

Essere in buona fede? Agire per buoni scopi

è una buona definizione e potrebbe funzionare in questo caso con Actor, se la ragione del suo "occhio di riguardo" fosse, ad esempio, che Blackcat è molto utile a it.wiki nell'area del rugby, degli stadi, dello sport, ecc. Ma non funziona per Blackcat: non c'è nessuna buona ragione per essere maleducati e bruschi con un nuovo utente che contribuisce bene. Se lo sei, è un comportamento problematico, al di là delle tue intenzioni che sono irrilevanti in questo caso.

Esatto, molto più di quelli degli utenti indicati sopra (mi scuso con loro se non volessero più essere presi come esempio in questioni che non li riguardano dopo che l'ho fatto già diverse volte, in caso li invito ad iscriversi al forum per dirmelo ma possibilmente senza arrabbiarsi)