RdP su Windino

Sacrosanta RdP (ma forse una UP era meglio) sul comportamento di Windino. Aperta da agrimensore dopo una serie di scambi... disfunzionali su TonyPitony (di cui abbiamo parlato qui). Oltre a imperversare nella discussione al progetto:Popular music e sulla talk della voce, dopo aver ripetutamente ripristinato un contenuto (il nome anagrafico di TonyPitony) che, chissà perché, a Windino sembra indispensabile, il nostro si getta sulla talk di agrimensore lasciandogli ben due cartellini gialli e, quel che è peggio, lunghi messaggi piccati e illeggibili. Al secondo cartellino, agrimensore non ne può più e apre l'RdP. Da notare nella discussione sulla talk di agrimensore che Windino pinga mezzo mondo - ma nessuno risponde - e rinvanga vecchie vicedende (un avviso da Bramfab).

Arrivano i primi due pareri, di TrinacrianGolem e di Kirk, e confermano due cose (alternativamente o congiuntamente). Primo, gli admin italiani hanno deciso che WP:BLP non è una linea guida del loro progetto. E' pubblicata come tale sulla piattaforma, ma nessuno ha intenzione di farla applicare. Ne ho scritto in passato sul blog, Le biografie di persone viventi (WP:BLP Parte 1), e niente sinora mi ha fatto cambiare opinione. "Le informazioni senza fonti e controverse riguardanti persone viventi devono essere rimosse ... Se le informazioni vengono reinserite in violazione di questa linea guida, gli utenti che lo fanno devono essere avvisati ed eventualmente bloccati" non è una regola di it.wiki.

Secondo, gli admin - o almeno due di loro, i summenzionati - si rapportano alle questioni comportamentali non in base al loro merito, ma in base a prese di posizioni editoriali: è cancellazionista o inclusionista? E' a favore o contro la biografia su Tony Pitony? Queste sono le questioni che ai loro occhi veramente importano. E, nel caso specifico di TG, anche la questione: è a favore o contro il titolo "Genocidio a Gaza"? Praticamente TG lo dice espressamente, "C'è ben altro, altrove in questa enciclopedia, di realmente controverso dove sì sarebbe necessario esaminare con attenzione tutte le fonti". Non riesce a pensare ad altro.

Non mi stupisce che né Kirk né TG vedano attacchi personali in uno che arriva nella tua talk a farfugliare che sei arrogante e che essendo gggiovane di wiki non dovresti permetterti di dirgli qualcosa. Windino - e Kirk e TG - hanno grossi problemi a concepire il consenso (per loro è sempre pesato, ovvero il consenso è quello che ritengono loro sia giusto e non la comunità) e mandano in vacca tre quarti delle discussioni dove finiscono coinvolti. In una community più sana Windino sarebbe stato richiamato più volte a ritornare al suo posto perché nei progetti riferiti a cultura pop interviene sempre e solo per pregiudizio e non è in grado di sostanziare le sue posizioni al di fuori di giudizi di merito e riferimenti generici a fonti che non vanno bene; il problema è che spesso l'ha vinta perché gli altri hanno di meglio da fare che interagirci e dopo un po' vince la sua tattica dello sfinimento. Andare a cartellinare due volte di fila in talk agrimensore senza essere in grado di mediare nella talk di TonyPitony è indice di qualcuno che ritiene di essere il proprietario del vapore e che sbrocca quando si trova una volta ogni tanto con un gruppo di tre persone compatto che gli dice che un suo edit non va bene apertamente invece di trattarlo coi guanti e cercare di mediare di traverso per evitare che reagisca in maniera scomposta.

Mi sembra che tutti sottovalutino l'aspetto cruciale della vicenda: quando Windino scrive non si capisce un cazzo. Agrimensore avrebbe dovuto limitarsi alle prime tre righe del suo intervento e chiedere che venisse bloccato per mancanza di competenze minime.

canederlo wrote

Mi sembra che tutti sottovalutino l'aspetto cruciale della vicenda: quando Windino scrive non si capisce un cazzo. Agrimensore avrebbe dovuto limitarsi alle prime tre righe del suo intervento e chiedere che venisse bloccato per mancanza di competenze minime.

Infatti la base per una UP su Windino sarebbe proprio WP:Competenze minime. Poi è vero che ha annullato un annullamento (che secondo Phyrexian, come sappiamo, è edit war), che l'ha fatto su una BLP (cosa di cui non frega niente a nessuno), che chiamare il biografato "Pipitone" almeno quattro volte in due edit diversi è un'altra violazione di BLP (idem), che è stato sgarbato e aggressivo con agrimensore (due cartellini gialli sono un'assurdità), che non capisce o non rispetta il WP:CONSENSO... tutto questo è vero. Ma il punto più problematico è la mancanza di competenze minime.

Windino ha tutte le competenze del caso, semplicemente essendo cancellazionista e dentro i progetti giusti () i suoi comportamenti vengono difesi a spada tratta. Se fosse state agrimensore a fare la stessa piazzata sono convinto che almeno uno degli interventi pro Windino in RdP sarebbero stati di ben altro tenore

Fortunatamente intervengono utenti più ragionevoli di TG e Kirk, anche se comunque un po' troppo morbidi. Alcuni utenti (Popop, Civvì, PG, GioviPen) notano che Windino non si esprime in modo chiaro, alcuni (Civvì, PG, Zoro1996, Murray Nozick, GioviPen, Quinlan83) lo invitano a evitare di storpiare i nomi dei biografati. Solo Civvì e GioviPen parlano dell'assurdità dei due cartellini gialli, solo Murray Nozick e GioviPen parlano del fatto che Windino parla dall'alto al basso agli utenti più giovani.

Nessuno rileva una violazione del consenso né di WP:BPV, nessuno rileva attacchi personali.

Meno male che l'hanno invitato a non storpiare i nomi dei biografati! La frase di Valcio "se Windino vuole scrive messaggi lunghi e vuole storpiare i nomi è libero di farlo" lascia a bocca aperta.

Su it.wiki WP:BLP non esiste. Nel luglio 2023, quando già aveva 50.000 modifiche alle spalle e poco prima di diventare admin, Il buon ladrone definiva WP:BLP una "chicca" di cui non aveva ancora sentito parlare. Solo su it.wiki una cosa del genere sarebbe possibile.

Non è questione di essere morbidi o duri, il problema è che una RDP come queste basi, senza degli attacchi personali palesi, non può avere un seguito a meno che non ci sia un utente sgradito agli amministratori (a Trame fischiano le orecchie?). Quindi se già si riesce a concludere che storpiare i nomi è sbagliato è una gran cosa perchè dai primi interventi rischiava quasi di prendere il blocco agrimensore per abuso di pagina di servizio...

Gitz wrote

Meno male che l'hanno invitato a non storpiare i nomi dei biografati! La frase di Valcio "se Windino vuole scrive messaggi lunghi e vuole storpiare i nomi è libero di farlo" lascia a bocca aperta.

Si abbastanza assurda. Ma se Marcio... ah, no, Valcio :-p la pensa così, contento lui...

Jimbo Jambo wrote

Non è questione di essere morbidi o duri, il problema è che una RDP come queste basi, senza degli attacchi personali palesi, non può avere un seguito a meno che non ci sia un utente sgradito agli amministratori (a Trame fischiano le orecchie?). Quindi se già si riesce a concludere che storpiare i nomi è sbagliato è una gran cosa perchè dai primi interventi rischiava quasi di prendere il blocco agrimensore per abuso di pagina di servizio...

Bah, le nozioni di "attacco personale" o "trollare" sono uno degli aspetti più distopici e surreali di it.wiki.

ps: Penso di essere simpatico a vari admin. Solo che non lo sanno... :-p
Anzi no, uno me l'aveva pure scritto. :-D

Fermi tutti, c'è speranza! Commento eccellente di Eustace Bagge, che inchioda tre punti importanti - Windino propina il proprio POV a piene mani nelle discussioni, come se fosse la Verità Enciclopedica, senza diaframmi (WP:PALCO, WP:NPOV); uso di nomignoli e "stream of consciousness", che fanno a pugni con la natura collaborativa del progetto (WP:CONDOTTA); tendenza agli attacchi personali, che in questo caso ci sono stati, come no (WP:NAP). Manca solo WP:BLP ma vabeh, che ci vuoi fare? ce ne faremo una ragione... Bene anche Àncilu (che Windino eviti i nomignoli e di martellare le discussioni) e infine svetta Gigi Lamera che, che col suo stile pacato, semplice e conciliante, dimostra per l'ennesima volta di essere un faro di saggezza ed equilibrio su questa nave dei pazzi.

Jimbo Jambo wrote

il problema è che una RDP come queste basi, senza degli attacchi personali palesi, non può avere un seguito

E dici poco, è solo una delle più grandi ipocrisie di wiki. Non è che se non ti do del coglione direttamente ma lo faccio con un giro di parole non ti ho comunque detto che sei un coglione. Windino (che non è l'unico, ma è l'esempio del giorno) praticamente ha detto a agrimensore che le sue opinioni non valgono niente, che fa cherry picking delle fonti e che è "figlio dei 144 caratteri" intendendo che è giovane e quindi non capisce di cosa parla. Sono toni inaccettabili a prescindere dal fatto che abbia infiocchettato gli insulti.

Vorreimanonposto wrote

Jimbo Jambo wrote

il problema è che una RDP come queste basi, senza degli attacchi personali palesi, non può avere un seguito

E dici poco, è solo una delle più grandi ipocrisie di wiki. Non è che se non ti do del coglione direttamente ma lo faccio con un giro di parole non ti ho comunque detto che sei un coglione. Windino (che non è l'unico, ma è l'esempio del giorno) praticamente ha detto a agrimensore che le sue opinioni non valgono niente, che fa cherry picking delle fonti e che è "figlio dei 144 caratteri" intendendo che è giovane e quindi non capisce di cosa parla. Sono toni inaccettabili a prescindere dal fatto che abbia infiocchettato gli insulti.

Un dettaglio che fa ridere di questa vicenda è che Agrimensore è un feroce cancellazionista, e basta guardare la sua userpage per capire che è almeno over 40. Insomma, Windino non ci azzecca neanche con gli insulti.

Ah ma sul cancellazionista windino lo sa, infatti come un amante ferito gli rinfaccia la cosa

canederlo wrote

Un dettaglio che fa ridere di questa vicenda è che Agrimensore è un feroce cancellazionista

Suvvia, "feroce" è troppo. I cancellazionisti feroci sono quelli che hanno votato per la cancellazione della voce su Matteo Mancuso. Agrimensore, come ogni persona ragionevole, era sorpreso da tanta ferocia.

Vorreimanonposto wrote

Ah ma sul cancellazionista windino lo sa, infatti come un amante ferito gli rinfaccia la cosa

Ma lì non stava parlando con GioviPen? Non capisco, forse c'è un enigma nascosto in quel messaggio.

Gitz wrote

Suvvia, "feroce" è troppo. I cancellazionisti feroci sono quelli che hanno votato per la cancellazione della voce su Matteo Mancuso. Agrimensore, come ogni persona ragionevole, era sorpreso da tanta ferocia.

La cancellazione di Mancuso non è stata feroce, è stata piuttosto un delirante e completamente insensata. Diamo a Cesare quel che è di Cesare :)

Forse hai ragione, mi sono perso anche io nel farfugliare di Windino (che, con una UP aperta, invece di dare spiegazioni ad agrimensore continua a pascolare in ns0 e sulle Pdc)

buonanotte a tutti

rdp, pardon

Gitz wrote

I cancellazionisti feroci sono quelli che hanno votato per la cancellazione della voce su Matteo Mancuso.

Andare a rileggere questa robaccia, in cui una muta di figuri col tastino e poco altro scambia "sufficiente" per "necessario", distinzione alla base di qualsiasi ragionamento logico-matematico dalla terza media in poi, è semplicemente devastante.