Carmelo Burgio

Con la speranza di non essere accusati anche noi di Vippì:Campagna, questa pdc https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carmelo_Burgio è qualcosa di spettacolare, non si sa se è più scemo/i il fascio/i fan di Burgio che con diversi sockpuppet ha mandato a monte un mantenimento quasi certo o i vichipediani che non l'hanno capito e pensano di essere pericolosamente sotto attacco  chissà come mai sono sempre italiani questi generali, mai francesi olandesi cambogiani giapponesi, in questa Wikipedia Italofona o qualcosa del genere

Furiosa wrote

Con la speranza di non essere accusati anche noi di Vippì:Campagna, questa pdc https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Carmelo_Burgio è qualcosa di spettacolare, non si sa se è più scemo/i il fascio/i fan di Burgio che con diversi sockpuppet ha mandato a monte un mantenimento quasi certo o i vichipediani che non l'hanno capito e pensano di essere pericolosamente sotto attacco  chissà come mai sono sempre italiani questi generali, mai francesi olandesi cambogiani giapponesi, in questa Wikipedia Italofona o qualcosa del genere

Penso che in questo caso noi saremmo l'ultimo dei problemi, la vicenda è già sui giornali.

unico modo di commentare https://www.youtube.com/watch?v=NeBvG95Qj10  quelli che volevano salvarla l'hanno condannata a C7 eterno

Ennesima procedura che dà prova dell'immaturità della comunità wikipediana, sempre chiusa in sé stessa e che ritiene di essere separata dal resto del mondo. Votare per la cancellazione perché la procedura è diventata di dominio pubblico è ridicolo

strano che non sia avvenuto nulla di tutto questo per la pagina sul partito vannacciano ma qui sì, perché lì nessuno tacciò di Vippi Campania l'unanime maggioranza?

Furiosa wrote

strano che non sia avvenuto nulla di tutto questo per la pagina sul partito vannacciano ma qui sì, perché lì nessuno tacciò di Vippi Campania l'unanime maggioranza?

ma a me non pare ne siano capitate di campagne su FN, o no? Poi questo secondo me (anche se lo conosco poco) non mi pare tanto enciclopedico… se è lo sarà quando diventerà sindaco

ashoppio wrote

Furiosa wrote

strano che non sia avvenuto nulla di tutto questo per la pagina sul partito vannacciano ma qui sì, perché lì nessuno tacciò di Vippi Campania l'unanime maggioranza?

ma a me non pare ne siano capitate di campagne su FN, o no? Poi questo secondo me (anche se lo conosco poco) non mi pare tanto enciclopedico… se è lo sarà quando diventerà sindaco

Questo risale al 23 marzo, però la voce è stata creata a giugno. Non è chiaro, però è possibile che ci sia stato qualcosa sotto.

La pagina su Burgio da una veloce scorsa alla cronologia esiste da cinque anni, difficile pensare sia collegata a iniziative promozionali

In una PdC come questa la mia posizione - come già a proposito di Vannacci - è sempre la stessa, ed è semplicissima, e deve essere un'assoluta idiozia perché non c'è mai nessuno che la condivida. Perché? La ripeto per punti:

* Dimentichiamoci i criteri automatici di enciclopedicità. Non li soddisfa, so what?

* E' enciclopedico in base al criterio generale? Cerco su Google il suo nome e, vista la recente candidatura a sindaco di MIlano, trovo articoli interamente dedicati al soggetto su Repubblica, Corriere della Sera, Sole24Ore, Il Mattino, Il Foglio, ecc. Quindi è enciclopedico, ovviamente. E' spiacevole, ma è un fatto che non possiamo ignorare, che le fonti diano molta copertura alle iniziative di Alleanza Nazionale.
 
* Visto che è enciclopedico, la gente cerca informazioni su di lui online e, poveretti, finiscono su it.wiki: 32.000 visualizzazioni in due mesi. Perché vuoi far perdere tempo a tutta questa gente (e all'utente che ha pubblicato la voce)? Non riesci a scrivere una voce decente che metta in fila tutte le informazioni sostenute da fonti attendibili attualmente in circolazione?

* E qui veniamo al tasto dolente: trattandosi di una BLP, è meglio non usare il suo CV e limitarsi alle fonti affidabili. Molte delle informazioni riportate in voce non sono sostenute dalle fonti e alcune sono anzi smentite. Un'analisi di Claude rivela "20 affermazioni non supportate dalle fonti citate, o supportate solo in parte. Otto sono rilevanti: due sono contraddette dalle fonti stesse, due attribuiscono alla fonte cose che non dice, quattro aggiungono dettagli che le fonti non contengono".

Ad esempio (e mi limito qui ai contenuti che ho verificato personalmente): non è vero, e non è sostenuto dalla fonte, che Italcon in Libano fu il "primo contingente italiano d'oltremare dal secondo dopoguerra": fu invece "la prima operazione priva dell'ombrello protettivo dell'ONU a cui partecipò l'Italia nel secondo dopoguerra". Né è sostenuto dalla fonte che IFOR/SFOR furono "tra le più grandi missioni militari della storia della NATO": la fonte dice che IFOR fu la prima missione di pace della NATO.

Chi dice che Setola fu arrestato "sotto il suo comando"? Nessuna delle tre fonti citate lo nomina. Chi dice che "si è distinto" in Albania? La fonte citata è un suo articolo storico sui carabinieri in Albania nel 1939-40; la motivazione della croce di bronzo, in quanto fonte primaria, non può essere usata per includere un'informazione che nessuna fonte secondaria ha recepito: si tratta di "ingiusto rilievo". A Cagliari Burgio avrebbe guidato le indagini "negli anni segnati dai sequestri di persona"; ma la fonte è un articolo generico sui sequestri in Sardegna che non nomina né lui né i Carabinieri di Cagliari.

Perfino la cronologia non torna: dalla DIA è andato alla Brigata Mobile, e da lì in Afghanistan, come dice la voce, oppure viceversa, come dicono la fonte1 (dalla Mobile alla DIA) e la fonte2 (dall'Afghanistan alla Mobile)?

E poi ci sono i dettagli senza fonte. Da dove saltano fuori la Mauriziana, Lungo comando e le altre medaglie? Sarà vero che si è laureato a Cagliari e a Tor Vergata? Sembra il genere di informazione che proviene da un CV.

Più in generale: la voce è troppo, troppo lunga. Dobbiamo davvero essere informati di ogni missione a cui ha partecipato? WP:TOOMUCH. Si dia una generosa sforbiciata e si trasformi la voce in qualcosa di leggibile e utile.

Cancellarla non è una buona idea: sarebbe meglio correggerla.

sarebbe candidato alle comunali di Milano... 2027, ma non essendo legato alla coalizione meloniana davvero risulta difficile capire il perché di questo presunto "sabotaggio"

Furiosa wrote

sarebbe candidato alle comunali di Milano... 2027, ma non essendo legato alla coalizione meloniana davvero risulta difficile capire il perché di questo presunto "sabotaggio"

È il candidato di Vannacci

proprio per quello mi chiedevo il perché qui kampagna1! e non in PdC FNV

Furiosa wrote

proprio per quello mi chiedevo il perché qui kampagna1! e non in PdC FNV

Nell'altra procedura al massimo gli inquinanti era Sayatek e co, quindi non vale

vedo che qui però è uno dei più acerrimi sostenitori della tesi campagnola

Sayatek nel merito è un pov pusher e dovrebbe stare alla larga da queste procedure. Non serve sottolineare che ovviamente fa il contrario.

Gitz wrote

In una PdC come questa la mia posizione - come già a proposito di Vannacci - è sempre la stessa, ed è semplicissima, e deve essere un'assoluta idiozia perché non c'è mai nessuno che la condivida. Perché? La ripeto per punti:

* Dimentichiamoci i criteri automatici di enciclopedicità. Non li soddisfa, so what?

* E' enciclopedico in base al criterio generale? Cerco su Google il suo nome e, vista la recente candidatura a sindaco di MIlano, trovo articoli interamente dedicati al soggetto su Repubblica, Corriere della Sera, Sole24Ore, Il Mattino, Il Foglio, ecc. Quindi è enciclopedico, ovviamente. E' spiacevole, ma è un fatto che non possiamo ignorare, che le fonti diano molta copertura alle iniziative di Alleanza Nazionale.
 
* Visto che è enciclopedico, la gente cerca informazioni su di lui online e, poveretti, finiscono su it.wiki: 32.000 visualizzazioni in due mesi. Perché vuoi far perdere tempo a tutta questa gente (e all'utente che ha pubblicato la voce)? Non riesci a scrivere una voce decente che metta in fila tutte le informazioni sostenute da fonti attendibili attualmente in circolazione?

* E qui veniamo al tasto dolente: trattandosi di una BLP, è meglio non usare il suo CV e limitarsi alle fonti affidabili. Molte delle informazioni riportate in voce non sono sostenute dalle fonti e alcune sono anzi smentite. Un'analisi di Claude rivela "20 affermazioni non supportate dalle fonti citate, o supportate solo in parte. Otto sono rilevanti: due sono contraddette dalle fonti stesse, due attribuiscono alla fonte cose che non dice, quattro aggiungono dettagli che le fonti non contengono".

Ad esempio (e mi limito qui ai contenuti che ho verificato personalmente): non è vero, e non è sostenuto dalla fonte, che Italcon in Libano fu il "primo contingente italiano d'oltremare dal secondo dopoguerra": fu invece "la prima operazione priva dell'ombrello protettivo dell'ONU a cui partecipò l'Italia nel secondo dopoguerra". Né è sostenuto dalla fonte che IFOR/SFOR furono "tra le più grandi missioni militari della storia della NATO": la fonte dice che IFOR fu la prima missione di pace della NATO.

Chi dice che Setola fu arrestato "sotto il suo comando"? Nessuna delle tre fonti citate lo nomina. Chi dice che "si è distinto" in Albania? La fonte citata è un suo articolo storico sui carabinieri in Albania nel 1939-40; la motivazione della croce di bronzo, in quanto fonte primaria, non può essere usata per includere un'informazione che nessuna fonte secondaria ha recepito: si tratta di "ingiusto rilievo". A Cagliari Burgio avrebbe guidato le indagini "negli anni segnati dai sequestri di persona"; ma la fonte è un articolo generico sui sequestri in Sardegna che non nomina né lui né i Carabinieri di Cagliari.

Perfino la cronologia non torna: dalla DIA è andato alla Brigata Mobile, e da lì in Afghanistan, come dice la voce, oppure viceversa, come dicono la fonte1 (dalla Mobile alla DIA) e la fonte2 (dall'Afghanistan alla Mobile)?

E poi ci sono i dettagli senza fonte. Da dove saltano fuori la Mauriziana, Lungo comando e le altre medaglie? Sarà vero che si è laureato a Cagliari e a Tor Vergata? Sembra il genere di informazione che proviene da un CV.

Più in generale: la voce è troppo, troppo lunga. Dobbiamo davvero essere informati di ogni missione a cui ha partecipato? WP:TOOMUCH. Si dia una generosa sforbiciata e si trasformi la voce in qualcosa di leggibile e utile.

Cancellarla non è una buona idea: sarebbe meglio correggerla.

Se posso permettermi di dare un consiglio anonimo e spassionato a "Lupumpara", le direi di darsi un freno con il prendere e riportare, anche con copia-incolla, i contenuti qui su wikipedate. Primo perché è tecnicamente violazione di copyright, e mi aspetto che il commento venga revdeletato a breve, secondo perché con la delibera ArbCom in corso e la sua storia contributiva sta rischiando grosso...

Oh beh, a me personalmente la cosa non dà fastidio, figurati poi se ne faccio una questione di copyright, però noto che Lupumpara ha introdotto un errore nei miei appunti: il "si è distinto" non è una ricerca originale perché una fonte c'è; solo, trattandosi della motivazione ufficiale di una medaglia, mai ripresa (che io sappia) dai mezzi di informazione, è una fonte primaria molto debole e insufficiente a superare la soglia dell'"ingiusto rilievo". Se nessuno ne ha mai parlato, it.wiki non lo deve fare per prima.

Gitz wrote

Oh beh, a me personalmente la cosa non dà fastidio, figurati poi se ne faccio una questione di copyright, però noto che Lupumpara ha introdotto un errore nei miei appunti: il "si è distinto" non è una ricerca originale perché una fonte c'è; solo, trattandosi della motivazione ufficiale di una medaglia, mai ripresa (che io sappia) dai mezzi di informazione, è una fonte primaria molto debole e insufficiente a superare la soglia dell'"ingiusto rilievo". Se nessuno ne ha mai parlato, it.wiki non lo deve fare per prima.

No per carità non ho dubbi che te non andrai mai a lamentarti con wiki per questo tipo di cose. Lo dicevo perche mi ricordo che un altro commento ripreso dal forum era stato oscurato con la scusa della violazione di copyright. Magari si potrebbe discutere se rilasciare i testi sul forum nel dominio pubblico?

La questione importante che mi sta a cuore è un altra. Va bene che qui ridiamo molto dei duck test eseguiti dagli admin di itwiki, però la verità è che ci sono tecniche consolidate e utilizzate dalle agenzie di intelligence per trovare correlazioni tra account anonimi. Tempo fa ero rimasto molto impressionato da questo video di un esperto di cybersicurezza, consiglio la visione. Non dico come, ma da allora uso diverse accortezze per nascondere la mia identità. Chissà se nella cricca c'è qualche analista che lavora nei servizi segreti o lì per lì  Paranoico io? Sì. Stupido? No, e mi fa dormire tranquillo la notte. Il messaggio era questo: evita di dare qualsiasi appiglio che potrebbe dare la scusa agli admin per essere dossierata e bannata una seconda volta. Chi ha orecchie per intendere intenda.

Forse siamo fortunati che Batman lo hanno deflaggato qualche mese fa.....