ashoppio wrote
Kirk_39 wrote
A questo punto credo sia arrivato il momento di chiarire alcune cose, perché sinceramente la pazienza è finita, e non parlo solo per me. Ne abbiamo discusso anche tra noi e vi assicuro che non sono l'unico ad essermi stancato di quello che si legge continuamente qui sopra, sempre le stesse accuse, le stesse insinuazioni e guarda caso sempre contro gli stessi utenti. Ma veramente pensate di poter continuare così all'infinito?? Su Wikipedate ormai sembra che si possa scrivere qualsiasi cosa, purché sia contro gli admin, poi se qualcuno risponde diventa improvvisamente lui il problema. Curioso modo di intendere la libertà di critica :-P
E veniamo a Lucentini, perché quelle domande alla Commissione arbitrale non le avete certo ignorate. Gli arbitri avevano già risposto a una domanda generale, poi sono arrivate altre domande sullo stesso argomento, con tanto di riferimento a una discussione che mi riguardava. Ho chiesto quale fosse il senso, non mi pare una domanda così difficile, e invece di una risposta chiara ne è uscita una discussione interminabile. Poi ognuno tragga le proprie conclusioni, ma almeno non si faccia finta che le mie perplessità siano nate dal nulla. Sulla vicenda di it.arti.cartoni poi si continua a confondere il collegamento a una campagna pubblica con il doxxing, che è tutt'altra cosa. Non ho pubblicato nomi reali né fatto associazioni esplicite tra identità e utenze, l'ho spiegato anche abbastanza chiaramente. Se qualcuno sostiene il contrario porti le prove, non bastano quattro supposizioni ripetute dieci volte.
E nemmeno Ashoppio è escluso da questo discorso, sia chiaro. Le critiche sono legittime, non ho mai detto il contrario, ma quando si passa alle insinuazioni personali il discorso cambia, e non è che scrivere su un sito esterno renda tutto automaticamente accettabile. Vale per lui come per chiunque altro, non vedo perché dovrebbero esserci eccezioni ;-) quanto alla Commissione, vedremo quali decisioni prenderà e sulla base di quali elementi. Se emergeranno utenze effettivamente collegate a wikipedate, sarà valutato il da farsi ;) qualche nome è già uscito, penserei più a voi che a me :P
Questo è un avvertimento, non una richiesta di chiarimenti e nemmeno l'inizio di un'altra discussione di cento kb. La disponibilità a sopportare accuse gratuite è finita, e questa posizione non è soltanto mia. Non significa che qualcuno sia al di sopra delle critiche, significa che anche le critiche hanno dei limiti, soprattutto quando riguardano persone e fatti concreti.
P.S. E prima che qualcuno interpreti anche questo come una minaccia, ribadisco che parlo di comportamenti documentabili e di procedure previste dalle regole. Non mi pare un concetto così difficile da comprendere, ma qui evidentemente bisogna precisare tutto :-D e con questo chiudo il mio account wikipedate. Ciao.
Ciao, grazie per aver scritto, benvenuto e addio, rispondo per punti come posso!
1. Non capisco onestamente cosa voglia dire "poi se qualcuno risponde diventa improvvisamente lui il problema.", se ti riferisci ad Actor posso dirti che magari si poteva non replicare il suo comportamento provocatorio, ma amen.
2. Bisogna scindere cosa sia un'accusa gratuita, una critica e un insulto. Le prime due sono del tutto legittime, il terzo no. L'accusa gratuita è lecita ma è inutile e fastidiosa se ripetuta alla lunga. Nonostante ciò, stroncare sul nascere le accuse perché non sono carine è una cazzata. La critica sarebbe la cosa migliore se fatta costruttivamente senza scendere nell'insulto. (il quale in ogni caso andrebbe segnalato se non è già stato cancellato)
3. Questo secondo me era un concetto più proprio di una Wikipedate dell'inizio 2024. Come avevo spiegato in un post secondo me rendendo il forum meno un "covo di infinitati" e più un luogo abitato anche da Wikipediani normalissimi come me le discussioni vergerebbero più su Wikipedia as a whole piuttosto che gli admin in generale. È ovvio che un infinitato abbia il dente un po' avvelenato (che rima..) verso quelli che l'han bannato.
4. Boh su Lucentini onestamente non ho seguito e non ho capito nemmeno se era doxxing o no. Quindi non mi esprimo
5. Guarda io penso di non aver mai scritto roba strana o brutta nei confronti di nessuno. Io qui sono admin perché ho fatto il logo a Gitz, se non sbaglio ero annoiato in un pomeriggio di Dicembre e avevo voglia di fare la scelta "controversa". Io Wikipedia me la vivo come un ottimo hobby, se dovessi far la fine del topo probabilmente sarei triste, ma amen. Sarebbe la decisione della comunità/ArbCom e non direi niente a riguardo. Ovviamente non sono perfetto, se ho sbagliato è giusto che me ne renda conto, d'altronde l'UCoC non fa eccezioni su anzianità e/o contributi... però staremo a vedere ;) Indipendentemente da come vada la delibera di ArbCom su questo forum da tempo è necessario prendere seriamente le regole e moderare i messaggi del cazzo. E questo lo diciamo dalle critiche di Civvì di 5 mesi fa. Di strambi ne son passati qui... ;)
Ciao!
Mi accodo a quanto detto da Ashoppio. Io qui sul forum sono tra gli ultimi arrivati, e non penso ne di essere tra quelli con il dente avvelenato e neanche tra i forumarell piu anti-admin. Per come la vedo io sono mesi, forse anni, che tra wikipedate e wiki è in corso una sorta di Guerra Fredda tra le due, con continue frecciatine e dispetti da una parte e dall'altra. Col fatto che sono due piattaforme separate, questa tensione tra i due schieramenti non fa altro che crescere, fino ad esplodere. Quello che servirebbe, come ha scritto Ash nel suo post sul blog, è un qualche tipo di deescalation, una normalizzazione delle relazione tra i due mondi. Credo che wikipedate un passo in questa direzione l'abbia già fatta, con la revisione delle regole e la stretta sui messaggi odiosi. Mi auguro che, in qualche modo, la delibera di ArbCom possa essere indirizzata allo stesso fine.
Il punto di forza di wikipdt, che corrisponde a un punto di debolezza per wiki, è proprio la possibilità di dire la propria opinione liberamente, senza doverla far passare attraverso un milione di filltri per renderla il più neutra possibile e non pestare i piedi a nessuno. WP:CONFLITTI infatti recita
La maniera migliore per risolvere un conflitto è evitarlo sin dall'inizio.: a livello di principio è giustissimo, se uno viene su wiki con l'intento di litigare e basta non è compatibile con la comunità. Ma il problema è che questa regola è troppo spesso interpretata alla lettera, al punto che perfino muovere una critica è visto come il focolaio di un conflitto, e quindi è un comportamento da disincentivare. Chi tiri fuori un'opinione vagamente fuori dal coro spesso viene bollato come un rompiscatole. Esemplari in tal senso alcuni voti favorevoli alla riconferma di Phyrexian (Cit: Ero indifferente, ma il livello delle argomentazioni contro mi convince a votare +1). Qualcun altro, non mi ricordo ne chi ne dove ma era di certo un admin, a un certo punto scrisse che un tempo c'era molta più pluralità di pensiero all'interno del corpo admin, mentre in tempi recenti ci si è omologati tutti alla stessa visione di wikipedia. Mi azzardo a dire che il motivo sia proprio questo, la difficoltà di portare critiche senza risultare conflittuali.
Qui sul forum invece è diverso,
si può entrare in conflitto con gli altri utenti, perchè a volte solo con il conflitto si riesce ad arrivare a un vero chiarimento tra le parti, fermo restando che il dibattito deve rimanere civile. Tante volte su wiki ho evitato di entrare in discussioni calde o in cui la mia opinione sarebbe stata di minoranza solo perche altrimenti WP:NON QUI e fine del discorso. Ma alla lunga così i malumori si accumulano e la comunità diventa alienata e imbalordita.
Poi sì, se ci sono violazioni dell'UCoC qui sul blog/forum è anche giusto che certi comportamenti vengano sanzionati. Ma in maniera puntuale e non sommaria, non per il solo fatto di partecipare al sito. Ma secondo me tra i non infinitati, primo tra tutti Ashoppio che è sempre molto corretto, di violazioni di UCoC non ce ne sono, perciò non mi aspetto granchè dalla commissione in tal senso
Questi i miei pensieri sparsi da novizio wikipedatiano. {{ping|Kirk 39}} :P
Locked
