ArbCom:Utente di Wikipedia in italiano

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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Paul Gascoigne
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

itawikinostra
Paul Gascoigne wrote
E come diavolo ci si arriva a quella pagina, che intitolare Omissis 01 è stato un colpo di genio, bisogna riconoscerlo e togliersi il cappello...
Questa pagina per contro è rimasta invariata.
Ma soprattutto, come fanno terzi a dare un parere se tutto è censurato?
@Gitz, ma anche su en.wiki Arbcom è un aborto concepito da menti devastate?
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Paul Gascoigne
Paul Gascoigne wrote
Grazie. Mea culpa.
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by itawikinostra
itawikinostra wrote
Paul Gascoigne wrote
E come diavolo ci si arriva a quella pagina, che intitolare Omissis 01 è stato un colpo di genio, bisogna riconoscerlo e togliersi il cappello...
Questa pagina per contro è rimasta invariata.
Ma soprattutto, come fanno terzi a dare un parere se tutto è censurato?
@Gitz, ma anche su en.wiki Arbcom è un aborto concepito da menti devastate?
In realtà quella è una situazione e normalissima per pagine che includono altre subpagine. Bar, elezioni, rinnovi ecc funzionano con lo stesso meccanismo, non è una peculiarità di quella pagina.

Colpa mia che non son stato attento.
Cmq dai, ne stanno parlando. Son curioso di vedere se alla fine si capisce se c'ho preso sul casus belli e sui personaggi coinvolti...
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

itawikinostra
TrameOscure wrote
itawikinostra wrote
Paul Gascoigne wrote
E come diavolo ci si arriva a quella pagina, che intitolare Omissis 01 è stato un colpo di genio, bisogna riconoscerlo e togliersi il cappello...
Questa pagina per contro è rimasta invariata.
Ma soprattutto, come fanno terzi a dare un parere se tutto è censurato?
@Gitz, ma anche su en.wiki Arbcom è un aborto concepito da menti devastate?
In realtà quella è una situazione e normalissima per pagine che includono altre subpagine. Bar, elezioni, rinnovi ecc funzionano con lo stesso meccanismo, non è una peculiarità di quella pagina.

Colpa mia che non son stato attento.
Cmq dai, ne stanno parlando. Son curioso di vedere se alla fine si capisce se c'ho preso sul casus belli e sui personaggi coinvolti...
Con la smania di occultare hanno fatto un gran casino.
Il processo di analisi richiede che "Nell'apposita pagina di servizio di Wikipedia in lingua italiana sono pubblicati l'esito sintetico della valutazione preliminare", invece si trova solo scritto "Stato: in fase di discussione ristretta", stato che viene definito a parole ma che non compare nel diagramma delle fasi.
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Gitz
Administrator
Confesso di non essermi mai addentrato nei meandri dei procedimenti decisionali dell'ArbCom. Le regole sul "Processo di analisi" mi sembrano ad uso interno degli arbitri perché, essendo tutto segreto, da fuori non c'è modo di capire se il procedimento si svolga in modo regolare o meno. Per fare un esempio, è normale che nella disciplina di un procedimento amministrativo o giurisdizionale molti termini siano, come dicono i giuristi, "ordinatori" (anziché "perentori"), cioè prorogabili. Se l'ArbCom non rispetta un termine, "da fuori" è impossibile capire se si tratta di un abuso (termine perentorio) oppure di una decisione ragionevole volta a consentire alle parti di chiarire meglio le proprie posizioni e di condividere diff e altri elementi di prova (termine ordinatorio). Per capirlo, uno dovrebbe essere informato sulle discussioni interne tra gli arbitri e tra gli arbitri e le parti. Ma visto che l'ArbCom italiana è completamente segreta e sigillata, le norme procedimentali sono interna corporis del tutto irrilevanti per noi, cioè inutilizzabili per valutarne l'operato.

Vedo che il 2 giugno con oggetto "chiariamo ulteriormente" l'ArbCom ci ha fatto sapere che sono in fase di "discussione ristretta". Ce ne frega qualcosa? Francamente... Tutto quello che sappiamo è che "Un utente di Wikipedia in italiano ha richiesto un intervento in seguito a messaggi inviati su piattaforme esterne da un altro utente di Wikipedia in italiano, in cui venivano riportate affermazioni e comportamenti ritenuti contrari all'UCoC a detta del segnalante". @itawikinostra, potrei sbagliare, ma credo che sia quello "l'esito sintetico della valutazione preliminare". In teoria, da quel poco che capisco, entro 7 gg dalla richiesta l'ArbCom decide se accettare il caso e pubblica l'esito di questa sua valutazione; nei 7 gg successivi designa il collegio ristretto che deciderà il caso; indicativamente, nei 7 gg successivi decide. Durante tutto questo periodo, possono esserci le "Domande della comunità", che di fatto non ci sono mai state, cioè chiunque potrebbe rivolgere domande agli arbitri, i quali rispondono "nei limiti di quanto consentito dalla riservatezza".

Infine, con riguardo all'ArbCom inglese, non sono un esperto ma mi sembra che un caso come questo - che riguarda comportamenti contrari all'UCoC avvenuti "off wiki" - tutto si svolgerebbe a porte chiuse, via email o su wiki riservate, com'è per l'ArbCom italiana. E' ragionevole che sia così, altrimenti il procedimento dell'ArbCom aumenterebbe il danno anziché porre un rimedio. Il problema della pubblicità si pone per quei procedimenti in cui l'ArbCom decide sugli appelli contro le UP e sui conflitti che la comunità non è riuscita a risolvere: sinora non ce ne sono stati. E il problema della pubblicità si porrebbe anche per le azioni volte a ottenere il desysop di un amministratore, che non ci saranno mai perché l'ArbCom italiana non è competente a deciderli.


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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
Visto che l'ArbCom sta dibattendo nelle oscure stanze, facciamo un gioco.
Ipotizziamo che gli utenti coinvolti siano quelli di "quella" discussione su FB.
Se voi foste l'ArbCom cosa deliberereste? Anzi, prima ancora, cosa può deliberare effettivamente l'ArbCom?
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Wiki per tutti
TrameOscure wrote
Visto che l'ArbCom sta dibattendo nelle oscure stanze, facciamo un gioco.
Ipotizziamo che gli utenti coinvolti siano quelli di "quella" discussione su FB.
Se voi foste l'ArbCom cosa deliberereste? Anzi, prima ancora, cosa può deliberare effettivamente l'ArbCom?
Guarda che secondo me sono i tizi che di questi tempi vanno ogni giorno a disturbare gli altri utenti.
Le mille cancellazioni selettive a cui assistiamo quotidianamente, dopo aver visto questa che menziona violazioni dell'Ucoc da parte dell'utenza a cui è stato cancellato l'edit, mi fa pensare a questo. Molte altre cancellazioni sono per RD4 (ossia privacy), ritengo che dietro a questo ci sia qualcosa di molto ma molto delicato e non divulgabile. Altrimenti perchè dovrebbero continuare ad oscurare?
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Gitz
Administrator
Bel colpo Wiki per tutti! Ho commentato qui. Sei mica riuscito a salvare o almeno a leggere quel commento cancellato da Pierpao e .mau.?
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Wiki per tutti
Gitz wrote
Bel colpo Wiki per tutti! Ho commentato qui. Sei mica riuscito a salvare o almeno a leggere quel commento cancellato da Pierpao e .mau.?
No, in realtà
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Wiki per tutti
Wiki per tutti wrote
TrameOscure wrote
Visto che l'ArbCom sta dibattendo nelle oscure stanze, facciamo un gioco.
Ipotizziamo che gli utenti coinvolti siano quelli di "quella" discussione su FB.
Se voi foste l'ArbCom cosa deliberereste? Anzi, prima ancora, cosa può deliberare effettivamente l'ArbCom?
Guarda che secondo me sono i tizi che di questi tempi vanno ogni giorno a disturbare gli altri utenti.
Le mille cancellazioni selettive a cui assistiamo quotidianamente, dopo aver visto questa che menziona violazioni dell'Ucoc da parte dell'utenza a cui è stato cancellato l'edit, mi fa pensare a questo. Molte altre cancellazioni sono per RD4 (ossia privacy), ritengo che dietro a questo ci sia qualcosa di molto ma molto delicato e non divulgabile. Altrimenti perchè dovrebbero continuare ad oscurare?
Scusa ma che c'entra con un ricorso all'arbcom di metà maggio?
Su Gaza, revertano a tappeto presunte evasioni. Se anche il ricorso all'arbcom fosse della stessa origine, l'avrebbero revertato come trollata, non posto in discussione.

Poi -posso dire?- gli "oggetto" o i codici "R*" o altri tecnicismi che usano ormai li guardo con molto scetticismo: se manco c'è un linguaggio comune per la definizione di "attacco personale", figuriamoci quando si parla di doxxing, trollate, evasioni, privacy ecc. Sono categorizzazioni di comodo e di facciata. E ho avuto in varie occasioni modo di constatare che sono parole usate a casaccio.
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Bel colpo Wiki per tutti! Ho commentato qui. Sei mica riuscito a salvare o almeno a leggere quel commento cancellato da Pierpao e .mau.?
abbiamo bisogno di un "insider"...
un admin che si registri in incognito al forum e ci riporti i testi cancellati :D
(ovviamente non quelli effettivamente cancellati per privacy)

Volontari? :-p
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Wiki per tutti
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
Wiki per tutti wrote
TrameOscure wrote
Visto che l'ArbCom sta dibattendo nelle oscure stanze, facciamo un gioco.
Ipotizziamo che gli utenti coinvolti siano quelli di "quella" discussione su FB.
Se voi foste l'ArbCom cosa deliberereste? Anzi, prima ancora, cosa può deliberare effettivamente l'ArbCom?
Guarda che secondo me sono i tizi che di questi tempi vanno ogni giorno a disturbare gli altri utenti.
Le mille cancellazioni selettive a cui assistiamo quotidianamente, dopo aver visto questa che menziona violazioni dell'Ucoc da parte dell'utenza a cui è stato cancellato l'edit, mi fa pensare a questo. Molte altre cancellazioni sono per RD4 (ossia privacy), ritengo che dietro a questo ci sia qualcosa di molto ma molto delicato e non divulgabile. Altrimenti perchè dovrebbero continuare ad oscurare?
Scusa ma che c'entra con un ricorso all'arbcom di metà maggio?
Su Gaza, revertano a tappeto presunte evasioni. Se anche il ricorso all'arbcom fosse della stessa origine, l'avrebbero revertato come trollata, non posto in discussione.

Poi -posso dire?- gli "oggetto" o i codici "R*" o altri tecnicismi che usano ormai li guardo con molto scetticismo: se manco c'è un linguaggio comune per la definizione di "attacco personale", figuriamoci quando si parla di doxxing, trollate, evasioni, privacy ecc. Sono categorizzazioni di comodo e di facciata. E ho avuto in varie occasioni modo di constatare che sono parole usate a casaccio.
Ma questo è veramente un caso a parte. Sappiamo tutti che ogni giorno le evasioni vengono scoperte anche in tempo reale, ma il tasto da admin viene usato solo (eventualmente) per bloccare evasioni, cancellare nuove pagine o proteggere quelle già esistenti. Qui invece si usa proprio un RevDel anche solo per "LTA" oppure proprio per violazione dell'UcOc ed è evidente che non si tratti di un infinitato qualsiasi. Questi IP si vedono da molto prima di metà maggio
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Wiki per tutti
Wiki per tutti wrote
TrameOscure wrote
Wiki per tutti wrote
TrameOscure wrote
Visto che l'ArbCom sta dibattendo nelle oscure stanze, facciamo un gioco.
Ipotizziamo che gli utenti coinvolti siano quelli di "quella" discussione su FB.
Se voi foste l'ArbCom cosa deliberereste? Anzi, prima ancora, cosa può deliberare effettivamente l'ArbCom?
Guarda che secondo me sono i tizi che di questi tempi vanno ogni giorno a disturbare gli altri utenti.
Le mille cancellazioni selettive a cui assistiamo quotidianamente, dopo aver visto questa che menziona violazioni dell'Ucoc da parte dell'utenza a cui è stato cancellato l'edit, mi fa pensare a questo. Molte altre cancellazioni sono per RD4 (ossia privacy), ritengo che dietro a questo ci sia qualcosa di molto ma molto delicato e non divulgabile. Altrimenti perchè dovrebbero continuare ad oscurare?
Scusa ma che c'entra con un ricorso all'arbcom di metà maggio?
Su Gaza, revertano a tappeto presunte evasioni. Se anche il ricorso all'arbcom fosse della stessa origine, l'avrebbero revertato come trollata, non posto in discussione.

Poi -posso dire?- gli "oggetto" o i codici "R*" o altri tecnicismi che usano ormai li guardo con molto scetticismo: se manco c'è un linguaggio comune per la definizione di "attacco personale", figuriamoci quando si parla di doxxing, trollate, evasioni, privacy ecc. Sono categorizzazioni di comodo e di facciata. E ho avuto in varie occasioni modo di constatare che sono parole usate a casaccio.
Questi IP si vedono da molto prima di metà maggio
Magari è qualcuno attivo anche fuori da Wikipedia
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Wiki per tutti
Wiki per tutti wrote
Ma questo è veramente un caso a parte. Sappiamo tutti che ogni giorno le evasioni vengono scoperte anche in tempo reale, ma il tasto da admin viene usato solo (eventualmente) per bloccare evasioni, cancellare nuove pagine o proteggere quelle già esistenti. Qui invece si usa proprio un RevDel anche solo per "LTA" oppure proprio per violazione dell'UcOc ed è evidente che non si tratti di un infinitato qualsiasi. Questi IP si vedono da molto prima di metà maggio
Parli di 151?
Se pensano che sia "il peggior LTA della storia" si vede che vogliono applicare un "trattamento speciale". Tanto più che mi sembra faccia osservazioni precise e circostanziate e quindi a maggior ragione brucia tantissimo.
Magari sbaglio, ma IMHO non c'entra con il ricorso all'Arbcom di cui all'oggetto.
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Wiki per tutti
TrameOscure wrote
Wiki per tutti wrote
Ma questo è veramente un caso a parte. Sappiamo tutti che ogni giorno le evasioni vengono scoperte anche in tempo reale, ma il tasto da admin viene usato solo (eventualmente) per bloccare evasioni, cancellare nuove pagine o proteggere quelle già esistenti. Qui invece si usa proprio un RevDel anche solo per "LTA" oppure proprio per violazione dell'UcOc ed è evidente che non si tratti di un infinitato qualsiasi. Questi IP si vedono da molto prima di metà maggio
Parli di 151?
Se pensano che sia "il peggior LTA della storia" si vede che vogliono applicare un "trattamento speciale". Tanto più che mi sembra faccia osservazioni precise e circostanziate e quindi a maggior ragione brucia tantissimo.
Magari sbaglio, ma IMHO non c'entra con il ricorso all'Arbcom di cui all'oggetto.
Se sia l'IP in questione non si sa, poichè anche l'IP o nome utente viene oscurato (quando non cancellato completamente dalla cronologia). E se viene oscurato (anche) per violazione dell'UcOC, significa che c'è un motivo serio per cui l'utente non debba essere riconoscibile

Ma sono sicuro che alcuni utenti non-amministratori abbiano pensato anche che fossi io. Gli amministratori non credo proprio che lo pensino
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

Wiki per tutti
Ma una cosa la dico: semmai la segnalazione all'ArbCom fosse invece per un post del mio blog (esempio - anche se credo non ci sia alcuna violazione dell'UcOC se non percepita soggettivamente), mi augurerei che alla commissione fosse consentito avvisarmi (ovviamente non lo direi a nessuno). Perchè non ho ancora capito come funzioni
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
Wiki per tutti wrote
Ma una cosa la dico: semmai la segnalazione all'ArbCom fosse invece per un post del mio blog (esempio - anche se credo non ci sia alcuna violazione dell'UcOC se non percepita soggettivamente), mi augurerei che alla commissione fosse consentito avvisarmi (ovviamente non lo direi a nessuno). Perchè non ho ancora capito come funzioni
Beh, ritengo OVVIO che la controparte debba essere avvista e sentita, SEMPRE e in OGNI caso. Per cui tranquillo che non riguarda te.
TrameOscure
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

itawikinostra
Intanto sono scaduti i 21 giorni per l'intero processo.
Affare Dreyfus scansati!
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Re: Un ArbCom per it.wiki?

TrameOscure
Administrator
itawikinostra wrote
Intanto sono scaduti i 21 giorni per l'intero processo.
Affare Dreyfus scansati!
- il 17/5 alle 15~ viene resa nota la questione, e lo stato indicato in "valutazione"
- sempre il 17 e poi il 19 alcuni arbitri si sfilano
- il 27 alle 23:22 viene aggiornato lo stato in "fase di discussione"
- infine il 2/6 alle 23:57 si precisa "fase di discussione ristretta"
(crono)

Come hai osservato la terminologia della policy sull'arbcom è del tutto incoerente e pasticciata, comunque allo stato ci stanno lavorando. Nota che secondo il grafico i 21 giorni sono "indicativi"...
Si, è vero che è un grafico enormemente pasticciato e che non corrisponde affatto alla descrizione testuale... per es indica 3 fasi quando nel testo ce ne sono 4...
Ho quasi voglia di metterlo a posto... 😏
TrameOscure
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