Moderazione del forum dopo le critiche di Civvì

canederlo wrote

itawikinostra wrote

Vorreimanonposto wrote

Io sono disposto a tenere un atteggiamento più contenuto se ritenete che sia deleterio per il forum; però non so se sia peggio un "cagati in mano e prenditi a schiaffi" rispetto a Sayatek che asserisce su Wiki che siamo in mano a un manipolatore

Io ho riletto letteralmente tutti i miei commenti sul thread della riconferma di Pyrexian. Espressioni accese sì, ma sfido chiunque a trovare un qualcosa che assomigli vagamente a un insulto. A meno che per insulto intendano osare criticare un flaggato che si considera ed è considerato intoccabile. Considerando cosa accade in casi come questi su wiki propenderei per questa ipotesi.

In quel thread forse no, ma in generale di insulti veri e propri ne hai tirati parecchi qui sul forum.

itawikinostra wrote

Ho sempre criticato le azioni, mai le persone.

canederlo wrote

Vorreimanonposto wrote

Io sono disposto a tenere un atteggiamento più contenuto se ritenete che sia deleterio per il forum; però non so se sia peggio un "cagati in mano e prenditi a schiaffi" rispetto a Sayatek che asserisce su Wiki che siamo in mano a un manipolatore

Sayatek è incommentabile, ma se facciamo la gara a chi fa peggio finiamo a tirarci le bombe. Per me dovremmo dimostrare superiorità. Specifico: questo non è per far contenta Civvì, ma per permettere ai tanti utenti ragionevoli che stanno su it.wiki di partecipare qui senza temere di dover essere ostracizzati per questo.

canederlo wrote

itawikinostra wrote

Ho sempre criticato le azioni, mai le persone.

Ma insomma, l'altro giorno hai praticamente dato del minorato mentale a Gac.

itawikinostra wrote

canederlo wrote

itawikinostra wrote

Ho sempre criticato le azioni, mai le persone.

Ma insomma, l'altro giorno hai praticamente dato del minorato mentale a Gac.

Assolutamente no, non mi permetterei mai. Dire che qualsiasi persona con o senza deficit è in grado di fare qualcosa non significa dare a qualcuno del qualcos'altro.

itawikinostra wrote

canederlo wrote

itawikinostra wrote

Ho sempre criticato le azioni, mai le persone.

Ma insomma, l'altro giorno hai praticamente dato del minorato mentale a Gac.

Assolutamente no, non mi permetterei mai. Dire che qualsiasi persona con o senza deficit è in grado di fare qualcosa non significa dare a qualcuno del qualcos'altro.

Vorreimanonposto wrote

Mi impegnerò a essere più contenuto ma qualche parolaccia la scriverò lo stesso

Gitz wrote

Bene, mi piacerebbe raccogliere le vostre opinioni sulla questione sollevata da Civvì nell'unica parte che trovo rilevante del suo messaggio, questa:

"La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti"

Come sapete, tra le regole del forum abbiamo quella secondo cui

"Non partecipate al Forum con il solo scopo di attaccare un altro membro del Forum, un utente di Wikipedia o qualsiasi altra persona. L'obiettivo del sito è la critica di Wikipedia, non la critica delle persone. Chiedetevi sempre se state criticando le azioni o le parole di qualcuno, oppure se lo state semplicemente insultando"

Come tutte le regole, può essere interpretata e applicata in modo più stretto o più ampio, più liberale o più rigoroso. Su questo incide la discrezionalità del moderatore, che però può essere controllata e messa in discussione.

Raramente capita - ed è capitato anche recentemente (esempio) - che io intervenga per moderare la discussione invitando a rispettare la nostra regola contro gli insulti gratuiti o eccessivi. Però sono piuttosto restio a farlo, essenzialmente perché non ho molta voglia di dire alla gente che cosa possono o non possono dire. E' fastidioso dare fastidio agli altri, e poi ho paura che una moderazione troppo stretta potrebbe essere respingente e ostacolare la crescita del forum.

D'altra parte, è anche vero che un Forum in cui viene violata la regola contro gli insulti gratuiti potrebbe non essere attraente per molti forumarell attuali o potenziali. Potrebbe essere respingente per i "wikipediani doc" che, come sapete, è mia intenzione riuscire a coinvolgere su questo blog/forum. E inoltre è anche di per sé sgradevole che qualcuno venga insultato gratuitamente qui. Sgradevole per lui/lei, ma anche per me, perché abbassa la qualità della nostra conversazione che, in linea di massima, è abbastanza alta: secondo me, su questo forum circolano molte informazioni utili e buone argomentazioni, interpretazioni interessanti e battute divertenti.

Quindi, per farla breve, vorrei chiedere: dobbiamo cambiare qualcosa nella moderazione di questo forum (come admin)? e dobbiamo cambiare qualcosa nel modo in cui usiamo questo forum (come utenti)? Ditemi la vostra opinione e cerchiamo di aggiustare il tiro, se è opportuno farlo.

ashoppio wrote

Gitz wrote

Bene, mi piacerebbe raccogliere le vostre opinioni sulla questione sollevata da Civvì nell'unica parte che trovo rilevante del suo messaggio, questa:

"La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti"

Come sapete, tra le regole del forum abbiamo quella secondo cui

"Non partecipate al Forum con il solo scopo di attaccare un altro membro del Forum, un utente di Wikipedia o qualsiasi altra persona. L'obiettivo del sito è la critica di Wikipedia, non la critica delle persone. Chiedetevi sempre se state criticando le azioni o le parole di qualcuno, oppure se lo state semplicemente insultando"

Come tutte le regole, può essere interpretata e applicata in modo più stretto o più ampio, più liberale o più rigoroso. Su questo incide la discrezionalità del moderatore, che però può essere controllata e messa in discussione.

Raramente capita - ed è capitato anche recentemente (esempio) - che io intervenga per moderare la discussione invitando a rispettare la nostra regola contro gli insulti gratuiti o eccessivi. Però sono piuttosto restio a farlo, essenzialmente perché non ho molta voglia di dire alla gente che cosa possono o non possono dire. E' fastidioso dare fastidio agli altri, e poi ho paura che una moderazione troppo stretta potrebbe essere respingente e ostacolare la crescita del forum.

D'altra parte, è anche vero che un Forum in cui viene violata la regola contro gli insulti gratuiti potrebbe non essere attraente per molti forumarell attuali o potenziali. Potrebbe essere respingente per i "wikipediani doc" che, come sapete, è mia intenzione riuscire a coinvolgere su questo blog/forum. E inoltre è anche di per sé sgradevole che qualcuno venga insultato gratuitamente qui. Sgradevole per lui/lei, ma anche per me, perché abbassa la qualità della nostra conversazione che, in linea di massima, è abbastanza alta: secondo me, su questo forum circolano molte informazioni utili e buone argomentazioni, interpretazioni interessanti e battute divertenti.

Quindi, per farla breve, vorrei chiedere: dobbiamo cambiare qualcosa nella moderazione di questo forum (come admin)? e dobbiamo cambiare qualcosa nel modo in cui usiamo questo forum (come utenti)? Ditemi la vostra opinione e cerchiamo di aggiustare il tiro, se è opportuno farlo.

Ripetiamola pure... secondo me se questo forum fosse un posto di discussione cordiale, commento e critica in cui gli attacchi personali sono sanzionati col tempo sarebbe visto anche meglio e sarebbe meglio nella sostanza

itawikinostra wrote

ashoppio wrote

Gitz wrote

Bene, mi piacerebbe raccogliere le vostre opinioni sulla questione sollevata da Civvì nell'unica parte che trovo rilevante del suo messaggio, questa:

"La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti"

Come sapete, tra le regole del forum abbiamo quella secondo cui

"Non partecipate al Forum con il solo scopo di attaccare un altro membro del Forum, un utente di Wikipedia o qualsiasi altra persona. L'obiettivo del sito è la critica di Wikipedia, non la critica delle persone. Chiedetevi sempre se state criticando le azioni o le parole di qualcuno, oppure se lo state semplicemente insultando"

Come tutte le regole, può essere interpretata e applicata in modo più stretto o più ampio, più liberale o più rigoroso. Su questo incide la discrezionalità del moderatore, che però può essere controllata e messa in discussione.

Raramente capita - ed è capitato anche recentemente (esempio) - che io intervenga per moderare la discussione invitando a rispettare la nostra regola contro gli insulti gratuiti o eccessivi. Però sono piuttosto restio a farlo, essenzialmente perché non ho molta voglia di dire alla gente che cosa possono o non possono dire. E' fastidioso dare fastidio agli altri, e poi ho paura che una moderazione troppo stretta potrebbe essere respingente e ostacolare la crescita del forum.

D'altra parte, è anche vero che un Forum in cui viene violata la regola contro gli insulti gratuiti potrebbe non essere attraente per molti forumarell attuali o potenziali. Potrebbe essere respingente per i "wikipediani doc" che, come sapete, è mia intenzione riuscire a coinvolgere su questo blog/forum. E inoltre è anche di per sé sgradevole che qualcuno venga insultato gratuitamente qui. Sgradevole per lui/lei, ma anche per me, perché abbassa la qualità della nostra conversazione che, in linea di massima, è abbastanza alta: secondo me, su questo forum circolano molte informazioni utili e buone argomentazioni, interpretazioni interessanti e battute divertenti.

Quindi, per farla breve, vorrei chiedere: dobbiamo cambiare qualcosa nella moderazione di questo forum (come admin)? e dobbiamo cambiare qualcosa nel modo in cui usiamo questo forum (come utenti)? Ditemi la vostra opinione e cerchiamo di aggiustare il tiro, se è opportuno farlo.

Ripetiamola pure... secondo me se questo forum fosse un posto di discussione cordiale, commento e critica in cui gli attacchi personali sono sanzionati col tempo sarebbe visto anche meglio e sarebbe meglio nella sostanza

Quando si è presentato Actor mi sembra sia stato accolto in modo più che cordiale.

Vorreimanonposto wrote

Diciamo che nemmeno actor è stato proprio un cioccolatino di gentilezza

ashoppio wrote

Gitz wrote

Bene, mi piacerebbe raccogliere le vostre opinioni sulla questione sollevata da Civvì nell'unica parte che trovo rilevante del suo messaggio, questa:

"La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti"

Come sapete, tra le regole del forum abbiamo quella secondo cui

"Non partecipate al Forum con il solo scopo di attaccare un altro membro del Forum, un utente di Wikipedia o qualsiasi altra persona. L'obiettivo del sito è la critica di Wikipedia, non la critica delle persone. Chiedetevi sempre se state criticando le azioni o le parole di qualcuno, oppure se lo state semplicemente insultando"

Come tutte le regole, può essere interpretata e applicata in modo più stretto o più ampio, più liberale o più rigoroso. Su questo incide la discrezionalità del moderatore, che però può essere controllata e messa in discussione.

Raramente capita - ed è capitato anche recentemente (esempio) - che io intervenga per moderare la discussione invitando a rispettare la nostra regola contro gli insulti gratuiti o eccessivi. Però sono piuttosto restio a farlo, essenzialmente perché non ho molta voglia di dire alla gente che cosa possono o non possono dire. E' fastidioso dare fastidio agli altri, e poi ho paura che una moderazione troppo stretta potrebbe essere respingente e ostacolare la crescita del forum.

D'altra parte, è anche vero che un Forum in cui viene violata la regola contro gli insulti gratuiti potrebbe non essere attraente per molti forumarell attuali o potenziali. Potrebbe essere respingente per i "wikipediani doc" che, come sapete, è mia intenzione riuscire a coinvolgere su questo blog/forum. E inoltre è anche di per sé sgradevole che qualcuno venga insultato gratuitamente qui. Sgradevole per lui/lei, ma anche per me, perché abbassa la qualità della nostra conversazione che, in linea di massima, è abbastanza alta: secondo me, su questo forum circolano molte informazioni utili e buone argomentazioni, interpretazioni interessanti e battute divertenti.

Quindi, per farla breve, vorrei chiedere: dobbiamo cambiare qualcosa nella moderazione di questo forum (come admin)? e dobbiamo cambiare qualcosa nel modo in cui usiamo questo forum (come utenti)? Ditemi la vostra opinione e cerchiamo di aggiustare il tiro, se è opportuno farlo.

Ripetiamola pure... secondo me se questo forum fosse un posto di discussione cordiale, commento e critica in cui gli attacchi personali sono sanzionati col tempo sarebbe visto anche meglio e sarebbe meglio nella sostanza

Kitsune wrote

ashoppio wrote

Gitz wrote

Bene, mi piacerebbe raccogliere le vostre opinioni sulla questione sollevata da Civvì nell'unica parte che trovo rilevante del suo messaggio, questa:

"La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti"

Come sapete, tra le regole del forum abbiamo quella secondo cui

"Non partecipate al Forum con il solo scopo di attaccare un altro membro del Forum, un utente di Wikipedia o qualsiasi altra persona. L'obiettivo del sito è la critica di Wikipedia, non la critica delle persone. Chiedetevi sempre se state criticando le azioni o le parole di qualcuno, oppure se lo state semplicemente insultando"

Come tutte le regole, può essere interpretata e applicata in modo più stretto o più ampio, più liberale o più rigoroso. Su questo incide la discrezionalità del moderatore, che però può essere controllata e messa in discussione.

Raramente capita - ed è capitato anche recentemente (esempio) - che io intervenga per moderare la discussione invitando a rispettare la nostra regola contro gli insulti gratuiti o eccessivi. Però sono piuttosto restio a farlo, essenzialmente perché non ho molta voglia di dire alla gente che cosa possono o non possono dire. E' fastidioso dare fastidio agli altri, e poi ho paura che una moderazione troppo stretta potrebbe essere respingente e ostacolare la crescita del forum.

D'altra parte, è anche vero che un Forum in cui viene violata la regola contro gli insulti gratuiti potrebbe non essere attraente per molti forumarell attuali o potenziali. Potrebbe essere respingente per i "wikipediani doc" che, come sapete, è mia intenzione riuscire a coinvolgere su questo blog/forum. E inoltre è anche di per sé sgradevole che qualcuno venga insultato gratuitamente qui. Sgradevole per lui/lei, ma anche per me, perché abbassa la qualità della nostra conversazione che, in linea di massima, è abbastanza alta: secondo me, su questo forum circolano molte informazioni utili e buone argomentazioni, interpretazioni interessanti e battute divertenti.

Quindi, per farla breve, vorrei chiedere: dobbiamo cambiare qualcosa nella moderazione di questo forum (come admin)? e dobbiamo cambiare qualcosa nel modo in cui usiamo questo forum (come utenti)? Ditemi la vostra opinione e cerchiamo di aggiustare il tiro, se è opportuno farlo.

Ripetiamola pure... secondo me se questo forum fosse un posto di discussione cordiale, commento e critica in cui gli attacchi personali sono sanzionati col tempo sarebbe visto anche meglio e sarebbe meglio nella sostanza

E ti sbagli di grosso invece, tanto più che Ignis ha dimostrato di disprezzarti
completamente per tenere il piede in due scarpe...

Non dobbiamo autocensurarci per accontentare qualcuno
che parafrasando il mangino brioches è passato a scrivano all'ArbCom

Civvì wrote

Civvì al forum:
" Avevo deciso di non partecipare più a voti ed elezioni ma intorno a questa riconferma mi è stato segnalato un canvassing vergognoso, probabilmente mai visto prima su itwiki. Nel cosiddetto "forum di critica" ci sono ripetuti inviti a utenze specifiche a votare contro o a modificare il proprio voto, bottiglie stappate e tifo da ultras ad ogni voto contrario costantemente accompagnati da insulti, dileggio, derisione e giudizi pesanti ai danni di diversi utenti partecipanti alla procedura. La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti comodamente nascosti dietro al completo anonimato (un privilegio negato a molti qui dentro). "

TrameOscure wrote

Civvì wrote

Civvì al forum:
" Avevo deciso di non partecipare più a voti ed elezioni ma intorno a questa riconferma mi è stato segnalato un canvassing vergognoso, probabilmente mai visto prima su itwiki. Nel cosiddetto "forum di critica" ci sono ripetuti inviti a utenze specifiche a votare contro o a modificare il proprio voto, bottiglie stappate e tifo da ultras ad ogni voto contrario costantemente accompagnati da insulti, dileggio, derisione e giudizi pesanti ai danni di diversi utenti partecipanti alla procedura. La linea di separazione fra la critica e l'insulto gratuito viene superata con una costanza tossica da parte di forumisti comodamente nascosti dietro al completo anonimato (un privilegio negato a molti qui dentro). "

1) è tutto pubblico, a differenza dei canali riservati dove di fanno le vere "campagne vergognose".
2) è ridicolo pensare che qualcuno decida di votare in base agli "inviti" che legge qua: è un diretto esplicito insulto all'intelligenza di questi votanti.
3) "insulti, dileggio, derisione e giudizi pesanti": può darsi che in qualche caso qui si ecceda un po'. Mai quanto gli insulti impliciti che vengono costantemente rivolti all'intelligenza delle persone si Wiki, dove il trollaggio (quello vero) è all'ordine del giorno. Per esempio lo sono le difese a spada tratta di comportamenti indifendibili, il doppiopesismo, le chiamate alle armi ecc.
4) la vera tossicità deriva da questi comportamenti, e nasce al 110% su wiki, di cui questo forum è la mera, ovvia e naturale conseguenza.
5) l'anonimato qui è lo stesso identico che c'è (o non c'è) su wikipedia. Di che sta parlando?

Insomma, tanto per cambiare mi sembra che le cose vengano viste in modo totalmente di parte. NPOV questo sconosciuto.

Gitz wrote

...
Quindi, per farla breve, vorrei chiedere: dobbiamo cambiare qualcosa nella moderazione di questo forum (come admin)? e dobbiamo cambiare qualcosa nel modo in cui usiamo questo forum (come utenti)? Ditemi la vostra opinione e cerchiamo di aggiustare il tiro, se è opportuno farlo.