Procedura di revoca per Pierpao

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Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
Ma questo vive su Marte?

"Non si possono avere admin in "palese violazione del Codice universale di condotta", altrimenti dove andiamo a finire?"

Buona parte degli admin intervenuti in quella discussione hanno una sfilza di "palesi violazioni del Codice universale di condotta" lunga dalle Alpi alle piramidi.
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
Comunque in tutta questa storia io ho un enorme rammarico: non potere leggere sia l'opinione di actor che di Windino (anche se quest'ultimo potrebbe uscire dalla wikipausa per dirci la sua), sono sicuro che avrebbero reso il tutto ancora più surreale
Actor nelle sue sparate finali (o qua sul forum? boh) aveva chiaramente detto di ritenere che la carica di admin dovesse in ogni caso cessare dopo tot anni. Pierpao non so ma penso sia sysop da vari anni, per cui (come molti altri) penso che secondo Actor dovrebbe accomodarsi fuori dalla stanza dei bottoni indipendentemente da procedure o delibere.
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
TrameOscure wrote
Vorreimanonposto wrote
Comunque in tutta questa storia io ho un enorme rammarico: non potere leggere sia l'opinione di actor che di Windino (anche se quest'ultimo potrebbe uscire dalla wikipausa per dirci la sua), sono sicuro che avrebbero reso il tutto ancora più surreale
Actor nelle sue sparate finali (o qua sul forum? boh) aveva chiaramente detto di ritenere che la carica di admin dovesse in ogni caso cessare dopo tot anni. Pierpao non so ma penso sia sysop da vari anni, per cui (come molti altri) penso che secondo Actor dovrebbe accomodarsi fuori dalla stanza dei bottoni indipendentemente da procedure o delibere.
Pierpao è registrato dal 2009... È ora del pensionamento...  
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by TrameOscure
Aggiungo una considerazione.
Sembra che secondo alcuni un blocco infinito sia una tara genetica apposta sulle persone. Scrivere che tizio è fuori da wiki da 20 anni è pura follia concettuale da psicopatici. Essere fuori Wikipedia non è un lager nazifascita in cui le persone vanno incenerite. Non è il Peccato Originale. Non è la Dannazione Eterna.

Chi pensa assurdità simili soffre di allucinazioni pseudosettarie e andrebbe accompagnato alla porta (di uno bravo).
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Kitsune
Kitsune wrote
Pierpao è registrato dal 2009... È ora del pensionamento...  
Benvenuto/a :)

Farebbe bene a molti fare l'umarell :-D
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
TrameOscure wrote
Kitsune wrote
Pierpao è registrato dal 2009... È ora del pensionamento...  
Benvenuto/a :)

Farebbe bene a molti fare l'umarell :-D
Grazie

Speriamo di aumentare continuamente di numero :)
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
Aggiungo una considerazione.
Sembra che secondo alcuni un blocco infinito sia una tara genetica apposta sulle persone. Scrivere che tizio è fuori da wiki da 20 anni è pura follia concettuale da psicopatici. Essere fuori Wikipedia non è un lager nazifascita in cui le persone vanno incenerite. Non è il Peccato Originale. Non è la Dannazione Eterna.

Chi pensa assurdità simili soffre di allucinazioni pseudosettarie e andrebbe accompagnato alla porta (di uno bravo).
Non avevo notato questa parte dell' essere fuori da wiki da 20 anni....
Delirio totale...

Alcuni di loro sono davvero convinti che Wiki sia il Bene, che loro lo proteggono e chi ne sta fuori è il Male
E quindi chi è uscito da 20 anni se torna deve essere un sobillatore
E se, nella loro mente meritevole di studio è un sobillatore, allora è lecito danneggiarlo, rovinargli la reputazione, ecc

Se Pierpao ha paventato un danno IRL a una persona,
la risposta giusta sarebbe solo una: deflag immediato e blocco infinito....
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Vorreimanonposto
Beh, non so se hai visto il voto di Cosma che vota a favore del mantenimento del flag linkando i contributi di gatto nero. Oh, possibile che Gatto Nero fosse uno stronzo ma non è che questo giustifica Pierpao a fare batman
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
In reply to this post by canederlo
canederlo wrote
Nel frattempo, fioccano le dimissioni: 9Aaron3 e Sannita si dimettono da arbitro, mentre Friniate si dimette da amministratore.
Anche Ombra chiede le dimissioni da ArbCom

Pierpao ha fatto un bel casino
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Vorreimanonposto wrote
Che sceneggiata incredibile, possiamo dire quello che vogliamo ma su it.wiki non ci si finisce mai di stupore, le difese d'ufficio corporative tra admin sono esilaranti
Sì, il parere di Superspritz, favorevole alla riconferma, rientra bene nella nozione di "difesa d'ufficio corporativa". Il parere è tutto basato sul fatto che Gatto Nero è "un utente che non è più wikipediano dal 2008 e che da allora, ossia per quasi venti anni, è sparito completamente dai radar". Il CU arriva persino a lamentersi del fatto che Gatto Nero non è più comparso nel progetto "nemmeno sotto forma di sock riconoscibile al duck test" (sic!). E si sbaglia, perché non ricorda il sock CyranoWikipediano, che ha aperto una RdP su Kirk nel 2022, con strascichi in mailing list. Non si capisce comunque come ciò possa rafforzare la posizione di Gatto Nero e indebolire quella di Pierpao... Ma non bisogna cercare la coerenza logica in una difesa corporativa di questo stampo.

Quindi Superspritz sostiene che l'UCoC è nato "per proteggere i wikipediani", il che è solo in parte vero, perché l'UCoC è nato anche per assicurare il rispetto di certi standard minimi di comportamento da parte di tutti i wikimediani, in modo da garantire che le comunità fossero "positive, safe and healthy environments for anyone who joins (and wants to join) them".

Segue un'iperbole imbarazzante per tutti, forse anche Pierpao: "Come amministratore, anche nei suoi approcci più dialettici, Pierpao ha sempre tenuto un atteggiamento irreprensibile". Ehm ehm, ricordo che un paio di mesi fa Pierpao chiedeva a un utente (peraltro competente e in buona fede, Yuppi111) "Hai problemi cognitivi?" e, dopo essere stato bacchettato da Jaqen, si giustificava in questo modo ridicolo, "sono stato troppo sintetico. In realtà era una domanda" (ne abbiamo parlato qui).

Infine Superspritz conclude che Pierpao, anziché essere l'autore di minacce e abuso di autorità, come ritenuto all'unanimità dall'ArbCom, è rimasto vittima di una provocazione, esortandolo a stare "molto attento alle provocazioni, è un attimo cascarci". Pierpao non è stato furbissimo, ma è comunque un buon soldato, uno di noi, da difendere dal nemico scaltro e spregiudicato.

Veramente un pessimo parere da parte di Superspritz. Per inciso, qualcuno capisce a chi si riferisce quando scrive "abbiamo già perso almeno tre validi admin proprio perché qualcun altro nella vita reale è passato dalle minacce ai fatti, e in qualche caso facendola pure quasi franca"? Gitz/Hypergio, immagino, Moxmarco, probabilmente, e poi chi altro?

Condivisible invece Torsolo, che descrive bene l'assurdità di questa situazione. Spero che se ne rendano tutti conto: o all'ArbCom non è consentito fare assolutamente niente (nel senso che può solo "biasimare", come scrive Superspritz, ma non può agire) oppure le si deve consentire di deflaggare gli admin che violano in modo grave l'UCoC e/o il codice di condotta del progetto.
 Superspritz ha ritirato il suo sostegno e si è schierato con gli astenuti

L'adminship di Pierpao scricchiola sempre di più...

Era da tempo che non si leggeva un così alto numero di favorevoli ad una revoca appena all'inizio, altro che 2/3 dei favorevoli con un quorum di 41....
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

ashoppio
Administrator
Kitsune wrote
Gitz wrote
Vorreimanonposto wrote
Che sceneggiata incredibile, possiamo dire quello che vogliamo ma su it.wiki non ci si finisce mai di stupore, le difese d'ufficio corporative tra admin sono esilaranti
Sì, il parere di Superspritz, favorevole alla riconferma, rientra bene nella nozione di "difesa d'ufficio corporativa". Il parere è tutto basato sul fatto che Gatto Nero è "un utente che non è più wikipediano dal 2008 e che da allora, ossia per quasi venti anni, è sparito completamente dai radar". Il CU arriva persino a lamentersi del fatto che Gatto Nero non è più comparso nel progetto "nemmeno sotto forma di sock riconoscibile al duck test" (sic!). E si sbaglia, perché non ricorda il sock CyranoWikipediano, che ha aperto una RdP su Kirk nel 2022, con strascichi in mailing list. Non si capisce comunque come ciò possa rafforzare la posizione di Gatto Nero e indebolire quella di Pierpao... Ma non bisogna cercare la coerenza logica in una difesa corporativa di questo stampo.

Quindi Superspritz sostiene che l'UCoC è nato "per proteggere i wikipediani", il che è solo in parte vero, perché l'UCoC è nato anche per assicurare il rispetto di certi standard minimi di comportamento da parte di tutti i wikimediani, in modo da garantire che le comunità fossero "positive, safe and healthy environments for anyone who joins (and wants to join) them".

Segue un'iperbole imbarazzante per tutti, forse anche Pierpao: "Come amministratore, anche nei suoi approcci più dialettici, Pierpao ha sempre tenuto un atteggiamento irreprensibile". Ehm ehm, ricordo che un paio di mesi fa Pierpao chiedeva a un utente (peraltro competente e in buona fede, Yuppi111) "Hai problemi cognitivi?" e, dopo essere stato bacchettato da Jaqen, si giustificava in questo modo ridicolo, "sono stato troppo sintetico. In realtà era una domanda" (ne abbiamo parlato qui).

Infine Superspritz conclude che Pierpao, anziché essere l'autore di minacce e abuso di autorità, come ritenuto all'unanimità dall'ArbCom, è rimasto vittima di una provocazione, esortandolo a stare "molto attento alle provocazioni, è un attimo cascarci". Pierpao non è stato furbissimo, ma è comunque un buon soldato, uno di noi, da difendere dal nemico scaltro e spregiudicato.

Veramente un pessimo parere da parte di Superspritz. Per inciso, qualcuno capisce a chi si riferisce quando scrive "abbiamo già perso almeno tre validi admin proprio perché qualcun altro nella vita reale è passato dalle minacce ai fatti, e in qualche caso facendola pure quasi franca"? Gitz/Hypergio, immagino, Moxmarco, probabilmente, e poi chi altro?

Condivisible invece Torsolo, che descrive bene l'assurdità di questa situazione. Spero che se ne rendano tutti conto: o all'ArbCom non è consentito fare assolutamente niente (nel senso che può solo "biasimare", come scrive Superspritz, ma non può agire) oppure le si deve consentire di deflaggare gli admin che violano in modo grave l'UCoC e/o il codice di condotta del progetto.
 Superspritz ha ritirato il suo sostegno e si è schierato con gli astenuti

L'adminship di Pierpao scricchiola sempre di più...

Era da tempo che non si leggeva un così alto numero di favorevoli ad una revoca appena all'inizio, altro che 2/3 dei favorevoli con un quorum di 41....
Ciao e benvenuto nel forum. Non voglio criticarti, però abbassiamo le spade e mettiamo meno zizzania. Sicuramente Pierpao farebbe bella figura a dimettersi, tuttavia penso che il casino lo stiano facendo un po' tutti, io compreso che ho votato contro. Più che altro è la discussione e le incongruenze logiche che stanno facendo dimettere gli arbitri a parer mio!
AshOppio
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
ashoppio wrote
Kitsune wrote
Gitz wrote
Vorreimanonposto wrote
Che sceneggiata incredibile, possiamo dire quello che vogliamo ma su it.wiki non ci si finisce mai di stupore, le difese d'ufficio corporative tra admin sono esilaranti
Sì, il parere di Superspritz, favorevole alla riconferma, rientra bene nella nozione di "difesa d'ufficio corporativa". Il parere è tutto basato sul fatto che Gatto Nero è "un utente che non è più wikipediano dal 2008 e che da allora, ossia per quasi venti anni, è sparito completamente dai radar". Il CU arriva persino a lamentersi del fatto che Gatto Nero non è più comparso nel progetto "nemmeno sotto forma di sock riconoscibile al duck test" (sic!). E si sbaglia, perché non ricorda il sock CyranoWikipediano, che ha aperto una RdP su Kirk nel 2022, con strascichi in mailing list. Non si capisce comunque come ciò possa rafforzare la posizione di Gatto Nero e indebolire quella di Pierpao... Ma non bisogna cercare la coerenza logica in una difesa corporativa di questo stampo.

Quindi Superspritz sostiene che l'UCoC è nato "per proteggere i wikipediani", il che è solo in parte vero, perché l'UCoC è nato anche per assicurare il rispetto di certi standard minimi di comportamento da parte di tutti i wikimediani, in modo da garantire che le comunità fossero "positive, safe and healthy environments for anyone who joins (and wants to join) them".

Segue un'iperbole imbarazzante per tutti, forse anche Pierpao: "Come amministratore, anche nei suoi approcci più dialettici, Pierpao ha sempre tenuto un atteggiamento irreprensibile". Ehm ehm, ricordo che un paio di mesi fa Pierpao chiedeva a un utente (peraltro competente e in buona fede, Yuppi111) "Hai problemi cognitivi?" e, dopo essere stato bacchettato da Jaqen, si giustificava in questo modo ridicolo, "sono stato troppo sintetico. In realtà era una domanda" (ne abbiamo parlato qui).

Infine Superspritz conclude che Pierpao, anziché essere l'autore di minacce e abuso di autorità, come ritenuto all'unanimità dall'ArbCom, è rimasto vittima di una provocazione, esortandolo a stare "molto attento alle provocazioni, è un attimo cascarci". Pierpao non è stato furbissimo, ma è comunque un buon soldato, uno di noi, da difendere dal nemico scaltro e spregiudicato.

Veramente un pessimo parere da parte di Superspritz. Per inciso, qualcuno capisce a chi si riferisce quando scrive "abbiamo già perso almeno tre validi admin proprio perché qualcun altro nella vita reale è passato dalle minacce ai fatti, e in qualche caso facendola pure quasi franca"? Gitz/Hypergio, immagino, Moxmarco, probabilmente, e poi chi altro?

Condivisible invece Torsolo, che descrive bene l'assurdità di questa situazione. Spero che se ne rendano tutti conto: o all'ArbCom non è consentito fare assolutamente niente (nel senso che può solo "biasimare", come scrive Superspritz, ma non può agire) oppure le si deve consentire di deflaggare gli admin che violano in modo grave l'UCoC e/o il codice di condotta del progetto.
 Superspritz ha ritirato il suo sostegno e si è schierato con gli astenuti

L'adminship di Pierpao scricchiola sempre di più...

Era da tempo che non si leggeva un così alto numero di favorevoli ad una revoca appena all'inizio, altro che 2/3 dei favorevoli con un quorum di 41....
Ciao e benvenuto nel forum. Non voglio criticarti, però abbassiamo le spade e mettiamo meno zizzania. Sicuramente Pierpao farebbe bella figura a dimettersi, tuttavia penso che il casino lo stiano facendo un po' tutti, io compreso che ho votato contro. Più che altro è la discussione e le incongruenze logiche che stanno facendo dimettere gli arbitri a parer mio!
Grazie per il benvenuto.

Io penso questo putiferio sia solo ed esclusivamente responsabilità di Pierpao
che avrebbe dovuto immediatamente dimettersi non appena la Commissione Arbitrale gli ha contestato ciò che gli ha contestato. Era una questione di buonsenso. Invece così it.wiki si trova ad avere una votazione surreale
dove si sta scegliendo tra Pierpao e gli admin della Commissione Arbitrale. È comprensibile quelli di ArbCom sbattono la porta. Quando viene ventilata una semplice minaccia legale scatta un blocco al volo, qui sembra sia stata attentata la serenità di un utente IRL, e stanno ancora a votare... Senza rancore, eh...
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Kitsune
Kitsune wrote
Non avevo notato questa parte dell' essere fuori da wiki da 20 anni....
Delirio totale...

Alcuni di loro sono davvero convinti che Wiki sia il Bene, che loro lo proteggono e chi ne sta fuori è il Male
E quindi chi è uscito da 20 anni se torna deve essere un sobillatore
E se, nella loro mente meritevole di studio è un sobillatore, allora è lecito danneggiarlo, rovinargli la reputazione, ecc

Se Pierpao ha paventato un danno IRL a una persona,
la risposta giusta sarebbe solo una: deflag immediato e blocco infinito....
Non so se Pierpao "merita" deflag&infinito, ma DI CERTO l'infinito è quello che viene sempre applicato in casi del genere ai comuni mortali.
Quindi decidano se infinitare Pierpao o disinfinitare tutti gli altri. Oppure si cospargano di merda applicando il solito doppiopesismo spudorato.
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
Beh, non so se hai visto il voto di Cosma che vota a favore del mantenimento del flag linkando i contributi di gatto nero. Oh, possibile che Gatto Nero fosse uno stronzo ma non è che questo giustifica Pierpao a fare batman
Ah, si certo, può darsi che fosse un pezzo di merda.
Ma visto come vengono dati i blocchi e gli infiniti a cazzo di cane, statisticamente propendo per il fatto che non lo fosse: ha solo incontrato la gente sbagliata (tipo quella stupida che misura i contributi a numero, e la qualità delle persone con il registro dei blocchi)...
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Kitsune
Kitsune wrote
Anche Ombra chiede le dimissioni da ArbCom

Pierpao ha fatto un bel casino
Eh si, decisamente ha danneggiato il progetto e la comunità.
Quindi per i comuni mortali la pena è quella capitale, beninteso perpetua con damnatio memoriæ, disprezzo eterno e persecuzione in ogni luogo reale e virtuale... ah, no, se hai il flag lo sconto di pena è del 100%...

Quo usque tandem?
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by ashoppio
ashoppio wrote
Ciao e benvenuto nel forum. Non voglio criticarti, però abbassiamo le spade e mettiamo meno zizzania. Sicuramente Pierpao farebbe bella figura a dimettersi, tuttavia penso che il casino lo stiano facendo un po' tutti, io compreso che ho votato contro. Più che altro è la discussione e le incongruenze logiche che stanno facendo dimettere gli arbitri a parer mio!
Ash, io concordo con Kitsune: il casino l'ha fatto Pierpao.
Il problema n°1 è che c'è gente che crede di essere investita di chissà quale mistico compito di "difendere l'enciclopedia" (cosa che poi ognuno declina secondo le sue paranoie). Pierpao ha ritenuto (come altri, non è certo l'unico anche se adesso fa da capro espiatorio) che fosse legittimo doxxare e attaccare IRL 'sto infinitato ventennale per "dissuaderlo": un vero delirio di giustizialismo mistico.

Il problema n°2 è che c'è gente che crede che gli infiniti (generalmente dati a cazzo con motivazioni deliranti, illogiche e doppiopesistiche) abbiano chissà quale valore ontologico nel considerare chi li subisce come dei subumani stile ebrei per i nazisti, contro cui si può fare qualunque cosa. In questo, 'sta gente moralmente fa schifo (o in alternativa, pena).

Comunque, mi dispiace che Pierpao abbia imboccato quella strada, perchè è sintomo di evidente incapacità a mettere le cose nel giusto ordine valoriale e controllare le proprie fantasie. Fly down. E come detto, non è l'unico.

Sugli arbitri, concordo con te. Questa palese mancanza di fiducia e di distinguo (il discorso che ha fatto qualcuno "l'unanimità è solo di 5, gli arbitri sono 11"...) fa il paio con "l'arbcom è l'organismo di ultima istanza, ma non ci va quel che ha deciso quindi stoppiamo la riconferma" sono due concetti che emergono dalla discussione e che allora fanno dire a me: "non mi piace quel che ha deciso l'arbcom su TrameOscure, voglio un nuovo giudizio a-la-carte": a questo punto ho piena legittimità a chiedere pure io che venga applicata una risoluzione diversa, e se non mi va, a chiedere ancora una cosa diversa. Ancora e ancora e ancora.
Penso che gli studiosi di etica avrebbero di che sbizzarrirsi con la distopica comunità di it.wiki.
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
Oh, possibile che Gatto Nero fosse uno stronzo ma non è che questo giustifica Pierpao a fare batman
In questa vicenda è un aspetto molto marginale (anzi, come dice Vorreimanonposto, del tutto irrilevante) ma Gatto Nero secondo me non è affatto uno stronzo. Nel 2021 ha raccontato la sua vicenda Wikipediana in questa intervista, e ognuno può farsi un'idea da sé. A me sembra una persona per bene. Anche il thread che ha tentato di aprire sulle categorie:LGBT, al di là del merito, introduce in tema su cui avrebbe senso discutere (nel merito sono d'accordo con lui e ho sostenuto una posizione analoga a proposito delle categorie di donne in questo post del blog). E infine c'è la vicenda del suo sock CyranoWikipediano, che ha aperto questa RdP su Kirk nel 2022. Ah, anche questo messaggio nella mailing list di it.wiki mi trova in sintonia con lui. Su di lui non so altro.

Poi ripeto, si tratta solo di un dettaglio: se anche fosse uno stronzo o un vandalo o un POV pusher, certo non si meriterebbe di essere minacciato da Pierpao.

P.S.
Benvenuto anche da parte mia, Kitsune!
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