Phyrexian 12esima riconferma

Vi prego basta con ste IA, facciamo prima a chiede al Divino Otelma

Secondo me a 41 ci arriva, cominciano già i compañeros a dire "secondo me farà tesoro delle critiche" eh, si è visto! Poi Argeste va a fare pelo e contropelo a Hominisque se dice che nota trattamenti differenziati tra flaggati e non

Vorreimanonposto wrote

Secondo me a 41 ci arriva, cominciano già i compañeros a dire "secondo me farà tesoro delle critiche" eh, si è visto! Poi Argeste va a fare pelo e contropelo a Hominisque se dice che nota trattamenti differenziati tra flaggati e non

È l'effetto bandwagon, stanno arrivando ora quelli spaventati che voterebbero a favore di un admin anche a costo di spararsi nei coglioni, perché sorpresi dall'avvio della riconferma.

Non arriverà mai a 41 fidate.

Superspritz, come già Torsolo e due utenti non-admin, riesce a scavalcare il pippotto e a trovare la sezione dei favorevoli alla riconferma per il suo voto.

Espone la nota teoria - chissà da chi inventata e su che basi - secondo cui la fiducia in un admin può venir meno solo se questi abusa dei tastini: tutto il resto, non cale. Teoria che evidentemente non valeva quando si è astenuto nella riconferma di LukeWiller, spiegando di non aver fiducia nella "serenità di giudizio" di un utente che probabilmente stava passando un brutto momento IRL.

Si tratta comunque si una teoria che non ha alcun fondamento né nel testo delle linee guida, né nella prassi: Sanremofilo, per dirne una, non aveva commesso alcun abuso, ma, secondo i suoi critici, era troppo ostile e supponente nelle PdC. In base a questa teoria assurda, un admin potrebbe fare edit war, attacchi personali, editing in COI non dichiarato e violazioni del copyright, e conservare i tastini. Ma quando mai, perché mai?

Infine, e soprattutto, nel caso di Phyrexian gli abusi ci sono eccome: semiprotezioni ingiustificate (esempio), blocchi ingiustificati (esempio) e cancellazioni ingiustificate (esempio).

Anzi, penso che proprio la solidarietà degli admin, la loro titubanza e volontà di lasciar correre senza intervenire, siano una delle cause principali della "caduta" di Phyrexian: se gli avessero tirato le orecchie di tanto in tanto, probabilmente non avrebbe perso la trebisonda sulle voci cronologiche. Gli esempi sono infiniti, ma guardate questa recente richiesta di sprotezione di "2026": non un admin, dico uno, che abbia colto l'occasione per dire "ah". Tutti zitti per 10 giorni, sino a quando non è iniziata la discussione sulla talk (peraltro relativa ad altre cose) ed Aaron ha potuto mettere un "Non fatto" con una motivazione flebile e inconferente. E le conseguenze di questo modo di fare ipocritico ora si vedono, eh?

E' per me un mistero che 14 utenti non-admin, oltre a 19 tra admin ed ex admin, abbiano votato per l'elezione di Superspritz ad arbitro. E' forse in assoluto l'utente più corporativo ("criccarolo") di Wikipedia.

Considera che qui sul forum le azioni di Superspritz e cumpa vengono messe sotto la lente di ingrandimento. Quanti non incrociano mai i nostri? Quanti vedendo i salivosi pompini che si fanno a vicenda danno per assunta la BF e pensano davvero che SuperSpritz sia super partes? Eh.

Per mau e Superspritz la fiducia è piena e totale (sic).
Non so perché ma quando in casi come questo leggo "totale" mi viene in mente questo.

Infosfera paragona Phyrexian ad Hitler 😁

A me la cosa che più infastidisce nei voti favorevoli e l'accenno ricorrente al fatto che Phyrexian saprà far tesoro delle critiche (Torsolo, Superspritz, Alkalin, Argeste) quando una cosa che dovrebbe essere evidente a questo punto è che Phyrexian è persuaso di avere ragione su tutto, e perciò non è affatto disponibile a mettersi in discussione. E' più di un anno ormai che la comunità discute con lui o su di lui, e non è mai capitato una volta che Phyrexian dicesse qualcosa come "OK, su questo hai ragione", se non addirittura "Scusa". Lui tiene il suo punto con irremovibile fermezza. E' un atteggiamento perfettamente legittimo, preferibile alle scuse false e ipocrite, ma che dovrebbe impedire a chiunque di giustificare il proprio voto favorevole alla riconferma con un "saprà far tesoro delle critiche".

Oltre a questo, la chiusura corporativa del gruppo admin è preoccupante ed è la causa primigenia di molti problemi, compreso questo. Al momento in cui scrivo, ci sono 14 voti favorevoli alla riconferma di cui 12 provenienti da admin (86%), e 13 voti contrari di cui 1 proveniente da un ex admin, Pequod, e 1 da un admin marginalizzato, Ignis (15%) . Questa spaccatura è pericolosa, foriera di conflitti potenzialmente distruttivi per il progetto. Possibile che gli admin non capiscano che va affrontata con intelligenza e tatto? Hanno deciso di impiccarsi alla corda della riconferma di Phyrexian? Non vedono che Phyrexian è, allo stesso tempo, un admin problematico (prono agli abusi e ai flame) e inutile (quasi inattivo)? Chi glielo fa fare di scendere nel campo dei favorevoli a dire "non ha abusato dei tastini [il che è falso], quindi ho fiducia"?

Dovrebbero invece amareggiarsi per non essere intervenuti prima, pur avendo avuto molte occasioni per farlo, e per non aver voluto gestire il problema Phyrexian in prima persona. Se lo avessero fatto, forse sarebbero riusciti ad evitare che si arrivasse a questo punto o, se non altro, a questo punto ci saremmo arrivati prima e con una maggiore coesione della comunità.

TheMilanese wrote

Infosfera paragona Phyrexian ad Hitler 😁

Il che a me sembra una sciocchezza non solo perché la reductio ad Hitlerum fa sempre saltare sulla sedia ed è sproporzionata e assurda per vicende come questa, ma anche perché non c'è quell'analogia formale, quel "Esempio estremo ma perfettamente parallelo", che lui crede. Infatti Hitler non ha ucciso nessuno dirttamente ma è responsabile quale mandante di persone che hanno "premuto i tastini", per usare la metafora di Infosfera. Phyrexian, per contro, non è il mandante di admin che avrebbero premuto i tastini al posto suo: i comportamenti che gli vengono rimproverati (alcuni dei quali implicano anche l'abuso di tastini) sono comportamenti personalmente, direttamente suoi (POV-pushing, mancanza di Wikiquette, violazione del consenso, ecc.).

Bene invece Infosfera quando scrive che "Questa assoluta, cieca, irresponsabile, fraterna ed amicale indulgenza sui comportamenti minacciosi e possessivi dell'utente, frattura la comunità, allontana partecipanti, peggiora le voci, trasmette un pesante senso di prevaricazione".

Gitz wrote

Superspritz, come già Torsolo e due utenti non-admin, riesce a scavalcare il pippotto e a trovare la sezione dei favorevoli alla riconferma per il suo voto.

Espone la nota teoria - chissà da chi inventata e su che basi - secondo cui la fiducia in un admin può venir meno solo se questi abusa dei tastini: tutto il resto, non cale. Teoria che evidentemente non valeva quando si è astenuto nella riconferma di LukeWiller, spiegando di non aver fiducia nella "serenità di giudizio" di un utente che probabilmente stava passando un brutto momento IRL.

Si tratta comunque si una teoria che non ha alcun fondamento né nel testo delle linee guida, né nella prassi: Sanremofilo, per dirne una, non aveva commesso alcun abuso, ma, secondo i suoi critici, era troppo ostile e supponente nelle PdC. In base a questa teoria assurda, un admin potrebbe fare edit war, attacchi personali, editing in COI non dichiarato e violazioni del copyright, e conservare i tastini. Ma quando mai, perché mai?

Infatti. Se non usi i tastini puoi devastare wikipedia, insultare, doxxare, vandalizzare. Solo con una assoluta ottusità mentale si può concepire una teoria così completamente delirante. Non è possibile che nessuno glielo dica, è talmente ovvio che sia una teoria folle!
Assurda al punto che chi la formula, chiunque sia, andrebbe immediatamente infinitato per incompatibilità con il buonsenso.

Gitz wrote

Infine, e soprattutto, nel caso di Phyrexian gli abusi ci sono eccome: semiprotezioni ingiustificate (esempio), blocchi ingiustificati (esempio) e cancellazioni ingiustificate (esempio).

Anzi, penso che proprio la solidarietà degli admin, la loro titubanza e volontà di lasciar correre senza intervenire, siano una delle cause principali della "caduta" di Phyrexian: se gli avessero tirato le orecchie di tanto in tanto, probabilmente non avrebbe perso la trebisonda sulle voci cronologiche. Gli esempi sono infiniti, ma guardate questa recente richiesta di sprotezione di "2026": non un admin, dico uno, che abbia colto l'occasione per dire "ah". Tutti zitti per 10 giorni, sino a quando non è iniziata la discussione sulla talk (peraltro relativa ad altre cose) ed Aaron ha potuto mettere un "Non fatto" con una motivazione flebile e inconferente. E le conseguenze di questo modo di fare ipocritico ora si vedono, eh?

Ammesso che poi di caduta si possa parlare (le CAMPAGNE delal cricca sono infinite), assolutamente d'accordo. Non fare nulla lo fa sentire nel giusto. Da anni. Con Danni.

Gitz wrote

E' per me un mistero che 14 utenti non-admin, oltre a 19 tra admin ed ex admin, abbiano votato per l'elezione di Superspritz ad arbitro. E' forse in assoluto l'utente più corporativo ("criccarolo") di Wikipedia.

È "la famiglia" e la difende con ogni mezzo... I voti, come un po' tutto in Italia, vanno "ad amicizie" con nessuna attinenza alle capacità e competenze. Wikipedia è davvero "Italia" e non "italiana". Specchio perfetto di un paese consociativo e filomafioso.

TheMilanese wrote

Infosfera paragona Phyrexian ad Hitler 😁

Beh, però dice che è un "esempio estremo". Del resto senza esempi estremi lì nessuno sembra capire delle ovvietà lapalissiane, tipo la teoria di SS (SuperSpritz, non i nazi!) che vadano considerati solo gli abusi fatti coi tastini. In effetti secondo il criterio di SS, Hitler è innocente, mica ha costruito con le sue mani Aushwitz o gasato qualcuno! Santo subito! :-D

Gitz wrote

A me la cosa che più infastidisce nei voti favorevoli e l'accenno ricorrente al fatto che Phyrexian saprà far tesoro delle critiche (Torsolo, Superspritz, Alkalin, Argeste) quando una cosa che dovrebbe essere evidente a questo punto è che Phyrexian è persuaso di avere ragione su tutto, e perciò non è affatto disponibile a mettersi in discussione. E' più di un anno ormai che la comunità discute con lui o su di lui, e non è mai capitato una volta che Phyrexian dicesse qualcosa come "OK, su questo hai ragione", se non addirittura "Scusa". Lui tiene il suo punto con irremovibile fermezza. E' un atteggiamento perfettamente legittimo, preferibile alle scuse false e ipocrite, ma che dovrebbe impedire a chiunque di giustificare il proprio voto favorevole alla riconferma con un "saprà far tesoro delle critiche".

Oltre a questo, la chiusura corporativa del gruppo admin è preoccupante ed è la causa primigenia di molti problemi, compreso questo. Al momento in cui scrivo, ci sono 14 voti favorevoli alla riconferma di cui 12 provenienti da admin (86%), e 13 voti contrari di cui 1 proveniente da un ex admin, Pequod, e 1 da un admin marginalizzato, Ignis (15%) . Questa spaccatura è pericolosa, foriera di conflitti potenzialmente distruttivi per il progetto. Possibile che gli admin non capiscano che va affrontata con intelligenza e tatto? Hanno deciso di impiccarsi alla corda della riconferma di Phyrexian? Non vedono che Phyrexian è, allo stesso tempo, un admin problematico (prono agli abusi e ai flame) e inutile (quasi inattivo)? Chi glielo fa fare di scendere nel campo dei favorevoli a dire "non ha abusato dei tastini [il che è falso], quindi ho fiducia"?

Dovrebbero invece amareggiarsi per non essere intervenuti prima, pur avendo avuto molte occasioni per farlo, e per non aver voluto gestire il problema Phyrexian in prima persona. Se lo avessero fatto, forse sarebbero riusciti ad evitare che si arrivasse a questo punto o, se non altro, a questo punto ci saremmo arrivati prima e con una maggiore coesione della comunità.

Pequod (giustamente) starà fumando... Esprimo solidarietà. Certo che poteva essere meno logorroico e andare più dritto al punto.
Comunque c'è troppa casta fine a se stessa e quelli che ne sono fuori (tipo ignis) troppo marginalizzati per incidere.

TrameOscure wrote

TheMilanese wrote

Infosfera paragona Phyrexian ad Hitler 😁

Beh, però dice che è un "esempio estremo". Del resto senza esempi estremi lì nessuno sembra capire delle ovvietà lapalissiane, tipo la teoria di SS (SuperSpritz, non i nazi!) che vadano considerati solo gli abusi fatti coi tastini. In effetti secondo il criterio di SS, Hitler è innocente, mica ha costruito con le sue mani Aushwitz o gasato qualcuno! Santo subito! :-D

E quindi Argeste blocca Infosfera per una settimana per attacchi personali. Vedo che Murray Nozick era intervenuto sulla sua talk per consigliargli di striccare il paragone con Hitler, ma purtroppo Infosfera non ha fatto in tempo a rispondere (e forse ad adempiere alla richiesta) perché Argeste è arrivato prima.

Nel frattempo si sono aggiunti altri tre admin tra i favorevoli e quindi la proporzione di admin è 15/17, cioè 88%. Wow!

In effetti pure come admin Pyrex è abbastanza inutile: in un anno, circa
30 blocchi
25 cancellazioni
35 protezioni

Direi proprio poca roba salvo errori di calcolo. Quindi questa strenua difesa ha ancora meno senso a fronte dei danni all'atmosfera ed ai contenuti.

Gitz wrote

TrameOscure wrote

TheMilanese wrote

Infosfera paragona Phyrexian ad Hitler 😁

Beh, però dice che è un "esempio estremo". Del resto senza esempi estremi lì nessuno sembra capire delle ovvietà lapalissiane, tipo la teoria di SS (SuperSpritz, non i nazi!) che vadano considerati solo gli abusi fatti coi tastini. In effetti secondo il criterio di SS, Hitler è innocente, mica ha costruito con le sue mani Aushwitz o gasato qualcuno! Santo subito! :-D

E quindi Argeste blocca Infosfera per una settimana per attacchi personali. Vedo che Murray Nozick era intervenuto sulla sua talk per consigliargli di striccare il paragone con Hitler, ma purtroppo Infosfera non ha fatto in tempo a rispondere (e forse ad adempiere alla richiesta) perché Argeste è arrivato prima.

Nel frattempo si sono aggiunti altri tre admin tra i favorevoli e quindi la proporzione di admin è 15/17, cioè 88%. Wow!

Per contro tra i contrari la proporzione admin è 1/13 (ignis), cioè il 7%. Quand'è che la comunità libera e collaborazionista inizierà a farsi qualche domandina?

C'è qualche strumento per avere i dati sugli admin o c'è bisogno di farlo a mano?

Gitz wrote

E quindi Argeste blocca Infosfera per una settimana per attacchi personali. Vedo che Murray Nozick era intervenuto sulla sua talk per consigliargli di striccare il paragone con Hitler, ma purtroppo Infosfera non ha fatto in tempo a rispondere (e forse ad adempiere alla richiesta) perché Argeste è arrivato prima.

Nel frattempo si sono aggiunti altri tre admin tra i favorevoli e quindi la proporzione di admin è 15/17, cioè 88%. Wow!

Tanto per mostrare chi ha (e usa) i tastini della wikicamera a gas... fosse stato un voto a favore non sarebbe successo nulla. :-D
Infosfera è stato ingenuo. Che poi più che un attacco personale era una analogia... mai usare analogie su Wikipedia!! Anatema!!

Vorreimanonposto wrote

C'è qualche strumento per avere i dati sugli admin o c'è bisogno di farlo a mano?

Mi pare di si ma non ricordo dove... io ho contato a mano usando i registri.

TrameOscure wrote

TheMilanese wrote

Infosfera paragona Phyrexian ad Hitler 😁

Beh, però dice che è un "esempio estremo". Del resto senza esempi estremi lì nessuno sembra capire delle ovvietà lapalissiane, tipo la teoria di SS (SuperSpritz, non i nazi!) che vadano considerati solo gli abusi fatti coi tastini. In effetti secondo il criterio di SS, Hitler è innocente, mica ha costruito con le sue mani Aushwitz o gasato qualcuno! Santo subito! :-D

E il cane della dittatura Sayatek accorre a strikkare....

Vorreimanonposto wrote

C'è qualche strumento per avere i dati sugli admin o c'è bisogno di farlo a mano?

Che io sappia bisogna fare a mano, ma Preferenze>Accessori>Mark admin, rende molto facile identificare gli admin.