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Administrator
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Non esattamente... dice che sta avvertendo che altri potrebbero sporgere querela e/o che WMF potrebbe denunciare. Non lui. Ovviamente la stessa cosa la facesse un utente normale questo beneficio del dubbio sulla sua buona fede non ci sarebbe e il presunto "minacciatore" verrebbe infinitato senza tanti discorsi e garanzie, e bollato per l'eternità come UP e LTA. Il problema sta tutto e solo in queste macroscopiche disparità consociative (che qualcuno potrebbe definire -e sono- mafia).
TrameOscure
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In reply to this post by Gitz
La questione però sembra ancora più semplice a questo punto: dire "se evadi un blocco stai violando la legge italiana art.615 ter" SPOILER: non è vero per una moltitudine di ragioni Primo fra tutti, si bloccano le utenze e non le persone - quindi una utenza bloccata NON equivale a un individuo che non può più partecipare al sito, pertanto non si configura il presupposto dell'art. 615 ter, ovvero essere il qualcuno ben definito che il presunto sysop avrebbe il diritto insindacabile di estromettere. ...In ogni caso direi ciò paventa una azione legale ---> WP:NML ----> Blocco infinito |
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In reply to this post by TrameOscure
WMF non può denunciare in tal senso, in primis perché non ricorrono i presupposti oggettivi (ovvero l'abuso nell'accesso al sistema), in secundis poiché come non profit USA non può denunciare mediante il diritto italiano. I sysop come sappiamo, non vantano diritti giuridici sull'infrastruttura telematica, che è di WMF, quindi non hanno titolo per sporgere querela. E Wikimedia è una associazione, ma non ha a che fare con i server. Pertanto Pierpao può abbaiare alla luna quanto vuole, ma prospettando querele ad altri partecipanti di Wiki è lui che sta infrangendo WP:NML - gravissima violazione del 4 pilastro, con o senza tastini. |
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In reply to this post by TrameOscure
Appunto, molti utenti sono stati infinitati anche solo per aver ipotizzato l'idea platonica di una minaccia legale, non necessariamente una denuncia concreta che avrebbero perpetrato loro stessi. |
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Administrator
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Commento durissimo di Sannita nella discussione parallela su come potenziare (o abrogare) l'ArbCom.
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E risposta imbarazzante di Friniate: avrà rimesso i tastini ma l'idea che qualcuno pensi che gli admin agiscano da casta e sopra le regole lo mette comunque in difficoltà. Non voglio sapere nei canali riservati il livello di vittimismo di categoria che c'è visto che in ogni discussione comunitaria si sentono come se ci fosse l'utenza semplice sempre sul punto di accoltellarli alle spalle
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In reply to this post by Gitz
"a meno che non si voglia stabilire che gli admin sono legibus soluti, cosa che mi troverebbe ontologicamente contrario" Ma è serio o è la trollata del secolo? Mi trovate UN esempio, UNO soltanto, di cartellino giallo o blocco ai danni di un admin negli ultimi 10 anni? Gli admin su (r)it.wiki SONO legibus soluti, punto. |
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In reply to this post by TrameOscure
La discussione (sulla proposta di ArbCom concepita da .mau. e quasi sicuramente discussa preliminarmente nei canali riservati per essere poi sbrodolata quasi pronta alla sacra Comunità) è questa. Un IP (striccato in evasione, quindi il commento è ancora leggibile) provò a far notare che "Su molti (o forse tutti) i progetti su cui esiste, l'ArbCom su occupa di abusi amministrativi e desysop." Poco dopo un altro IP: "Ovunque c'è, l'ArbCom si occupa anche di queste questioni perché, in base a esperienza, è noto che la discussione comunitaria (RdP o UP) non assicura una applicazione oggettiva e imparziale delle regole." Lapidario .mau.: "Noi abbiamo già una procedura annuale di conferma dei sysop, che manca alle altre wiki che quindi hanno dovuto appaltarla al loro arbcom; ecco perché non c'è nella mia proposta di ArbCom." Molto più verboso e convinto Superspritz: "Su it.wiki le procedure per deflaggare gli admin ci sono già. Ricordo che non è solo la riconferma annuale l'unico strumento a disposizione della comunità, WP:UP si può aprire anche nei confronti di un amministratore, in modo indipendente dalle scadenze di riconferma: quindi ci sono già due strumenti a disposizione per questo (..) L'ArbCom proposto va a coprire punti di risoluzione dei conflitti che ora sono carenti, e se c'è un punto che non è carente in questo momento su it.wiki è proprio quello degli "strumenti di reclamo contro gli admin"" E ancora Torsolo, altro admin: "che strano interesse per un unico punto... dispiace perché qualcuno ci terrebbe, ma l'ArbCom non dovrebbe essere il giocattolo in mano a chi vorrebbe saldare i conti in sospeso... quindi fatevene una ragione e passiamo ad altre questioni" Quindi ha ragione Parma: alcuni IP fecero notare la questione e vennero cassati brutalmente dagli admin. Fiat admin et pereat mundus. |
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Posso convenire almeno tra di noi che è evidente che non ci fu alcuna discussione comunitaria ma solo tre admin che hanno giocato a sparare al piccione con l'ip? E che ora si nascondono strumentalmente dietro questo? Comunque sono stupito da come si sta esponendo Parma, mi sembrava più un utente di servizio che uno che opera apertamente così
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E quando è mai stato diverso? :-D |
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Administrator
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Non mi sta antipatico Parma e lo trovo persino stimabile, ma devo dire di non essere affatto stupito dalle sue posizioni. Non sono in grado di indicare una sola occasione in cui Parma abbia espresso posizioni scomode, critiche, non allineate alla difesa del gruppo admin.
Bisogna fare i conti col fatto che per la maggioranza degli utenti la sopravvivenza di it.wiki dipende soprattutto dell'integrità di quel gruppo. E bisogna fare i conti col fatto che forse hanno ragione.l: non puoi modificare it.wiki senza il loro supporto e, visto che sono utenti volontari come gli altri, facilmente potrebbero allontanarsi dal progetto se sentissero che non è più il loro progetto. L'UCoC, l'ArbCom, la terzietà, le revisioni del blocco, ecc., sono una scommessa necessaria ma rischiosa. |
E grazie al cavolo, dopo tutte le decine di utenze valide spazzate via sono rimasti solo loro 😂😂😂😂 La più classica delle profezie che si autoavverano. |
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Administrator
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In reply to this post by Vorreimanonposto
Certamente. Mi chiedo il fallimento prevedibilissimo delle imposizioni di mau, SS e torsolo come dovrebbe essere giudicato. Di certo non sanno "amministrare" il progetto, dove con questo termine si intende prevedere i problemi, organizzarsi per gestirli in anticipo, ecc. Insomma, in una parola la miopia amministrativa non è un buon viatico per avere un flag in più. Come è palese, le idee più chiare ce l’avevano 'sti IP (che poi saranno magari stati utenti che non volevano bruciarsi proponendo cose di buon senso ad un gruppo di fanatici della loro medaglietta).
TrameOscure
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O qualche LTA 😂 |
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Administrator
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In reply to this post by Gitz
La maggioranza degli admin, semmai. La maggioranza degli utenti è silenziosa o silenziata a suon di botte, nella miglior tradizione del ventennio. Ambiguità del termine ovviamente voluta... :-D
TrameOscure
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Administrator
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In reply to this post by itawikinostra
Livello inTellettuale Avanzato, ça va sans dire...
TrameOscure
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Administrator
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In reply to this post by Vorreimanonposto
Ma finora chi si è dimesso da cosa? Pierpao l'ha detto (?), ma finora l'unica dimissione che risulta è Friniate. Fra gli arbitri, Sannita, 9Aaron3 e Ombra. Bah, tutto sommato la casta non è che stia sanguinando... a sentire gli strilli parrebbe una strage di admin, invece c'è davvero poco su questo fronte. Sono gli Admin-Arbitri che pagano.
TrameOscure
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Comunque una cosa va detta. Molti dei voti favorevoli e contrari (in particolare Castagna e Kepleriwi) sono perfettamente coerenti con quelli espressi in un'altra recente votazione conclusasi con il deflag
Non entro nel merito perchè non conosco nè i fatti di cui si parla in questa nè quelli di cui si parlava nell'altra Ma riconosco la coerenza tra i concetti espressi qua ed i concetti espressi là |
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Intanto Supernabla ci teneva a ribadire che it.wiki È un social.
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Saver47 pubblica un paragrafo a nome della Commissione, la quale sarebbe impossibilitata a scrivere con il suo nome per problemi tecnici Quali saranno questi problemi tecnici ?
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