Procedura di revoca per Pierpao

classic Classic list List threaded Threaded
176 messages Options
1 ... 456789
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
itawikinostra wrote
Pierpao sta indirettamente minacciando azioni legali, che per gli utenti straccioni ricordo essere esplicitamente un motivo di blocco infinito dopo un picosecondo senza passare dal via.
Non esattamente... dice che sta avvertendo che altri potrebbero sporgere querela e/o che WMF potrebbe denunciare. Non lui.

Ovviamente la stessa cosa la facesse un utente normale questo beneficio del dubbio sulla sua buona fede non ci sarebbe e il presunto "minacciatore" verrebbe infinitato senza tanti discorsi e garanzie, e bollato per l'eternità come UP e LTA. Il problema sta tutto e solo in queste macroscopiche disparità consociative (che qualcuno potrebbe definire -e sono- mafia).
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Delle due ipotesi che avevo menzionato in un post precedente (in buona fede Pierpao crede che verrai rapito dai rettiliani se attraversi fuori dalle strisce, oppure Pierpao ha minacciato Gatto Nero di mali assurdi allo scopo di convincerlo a non evadere più il blocco) Pierpao sceglie la prima: nel suo ultimo commento spiega che "evadere può contemplare violazione dell'art. 615 ter C.P. ... qui stiamo molto attenti alla prevenzione degli illeciti ... quando la cassazione ha confermato i mie timori ho avvisato un lta dei rischi che correva". Oltre a Gatto Nero e a un avvocato innominato, anche un utente "molto giovane" sarebbe rimasto vittima di questi suoi comportamenti. Sarei personalmente curioso di sapere che cosa ha scritto la Cassazione per confermare i "timori" di Pierpao. Inoltre Pierpao aggiunge che la sua non sarebbe stata una minaccia legale perché le modifiche che voleva evitare non erano semplicemente sgradite, ma vietate dalla comunità, né sarebbe stata una violazione dell'UCoC perché il rischio legale non era "gratuitous" (pretestuoso) ma reale. Chissà se qualche admin gli risponderà nel merito - informandolo che si sbaglia di grosso - o se lasceranno circolare questa fanfaluca secondo cui violare il blocco significa commettere un reato.

En passant vorrei ricordare che un paio di mesi fa Mhorg, un utente con più di 8mila modifiche e senza blocchi pregressi, è stato bloccato a infinito da Pierpao per aver rivelato sulla piattaforma informazioni personali (probabilmente il nome di un account Facebook) di un utente con cui era in discussione. Ne abbiamo parlato qui. Blocco discutibile (molto severo) con una motivazione corretta: "Doxing. Violazione grave e palese del wp:UCOC". Invece contattare un utente su Instagram per dirgli che la WMF potrebbe metterlo in una blacklist e rovinare la sua reputazione commerciale non è "Molestie. Violazione grave e palese del wp:UCOC"? Vedremo.
La questione però sembra ancora più semplice a questo punto:
dire "se evadi un blocco stai violando la legge italiana art.615 ter"

SPOILER: non è vero per una moltitudine di ragioni
Primo fra tutti, si bloccano le utenze e non le persone - quindi una utenza bloccata NON equivale a un individuo
che non può più partecipare al sito, pertanto non si configura il presupposto dell'art. 615 ter, ovvero essere
il qualcuno ben definito che il presunto sysop avrebbe il diritto insindacabile di estromettere.

...In ogni caso direi ciò paventa una azione legale ---> WP:NML ----> Blocco infinito
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
itawikinostra wrote
Pierpao sta indirettamente minacciando azioni legali, che per gli utenti straccioni ricordo essere esplicitamente un motivo di blocco infinito dopo un picosecondo senza passare dal via.
Non esattamente... dice che sta avvertendo che altri potrebbero sporgere querela e/o che WMF potrebbe denunciare. Non lui.

Ovviamente la stessa cosa la facesse un utente normale questo beneficio del dubbio sulla sua buona fede non ci sarebbe e il presunto "minacciatore" verrebbe infinitato senza tanti discorsi e garanzie, e bollato per l'eternità come UP e LTA. Il problema sta tutto e solo in queste macroscopiche disparità consociative (che qualcuno potrebbe definire -e sono- mafia).
WMF non può denunciare in tal senso, in primis perché non ricorrono i presupposti oggettivi (ovvero l'abuso nell'accesso al sistema), in secundis poiché come non profit USA non può denunciare mediante il diritto italiano.

I sysop come sappiamo, non vantano diritti giuridici sull'infrastruttura telematica, che è di WMF, quindi non hanno titolo
per sporgere querela. E Wikimedia è una associazione, ma non ha a che fare con i server.

Pertanto Pierpao può abbaiare alla luna quanto vuole, ma prospettando querele ad altri partecipanti di Wiki
è lui che sta infrangendo WP:NML - gravissima violazione del 4 pilastro, con o senza tastini.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
itawikinostra wrote
Pierpao sta indirettamente minacciando azioni legali, che per gli utenti straccioni ricordo essere esplicitamente un motivo di blocco infinito dopo un picosecondo senza passare dal via.
Non esattamente... dice che sta avvertendo che altri potrebbero sporgere querela e/o che WMF potrebbe denunciare. Non lui.

Ovviamente la stessa cosa la facesse un utente normale questo beneficio del dubbio sulla sua buona fede non ci sarebbe e il presunto "minacciatore" verrebbe infinitato senza tanti discorsi e garanzie, e bollato per l'eternità come UP e LTA. Il problema sta tutto e solo in queste macroscopiche disparità consociative (che qualcuno potrebbe definire -e sono- mafia).
Appunto, molti utenti sono stati infinitati anche solo per aver ipotizzato l'idea platonica di una minaccia legale, non necessariamente una denuncia concreta che avrebbero perpetrato loro stessi.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
Commento durissimo di Sannita nella discussione parallela su come potenziare (o abrogare) l'ArbCom.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Vorreimanonposto
E risposta imbarazzante di Friniate: avrà rimesso i tastini ma l'idea che qualcuno pensi che  gli admin agiscano da casta e sopra le regole lo mette comunque in difficoltà. Non voglio sapere nei canali riservati il livello di vittimismo di categoria che c'è visto che in ogni discussione comunitaria si sentono come se ci fosse l'utenza semplice sempre sul punto di accoltellarli alle spalle
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Commento durissimo di Sannita nella discussione parallela su come potenziare (o abrogare) l'ArbCom.
"a meno che non si voglia stabilire che gli admin sono legibus soluti, cosa che mi troverebbe ontologicamente contrario" Ma è serio o è la trollata del secolo? Mi trovate UN esempio, UNO soltanto, di cartellino giallo o blocco ai danni di un admin negli ultimi 10 anni?
Gli admin su (r)it.wiki SONO legibus soluti, punto.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
Io noto che Parma dice "'impossibilità da parte dell'ArbCom di deflaggare gli admin era stata decisa [...] come si può leggere in vari commenti della discussione".
Ma Murray Nozik dice "ho appena letto la discussione in essere linkata da Parma. A parte un anonimo nessuno ha parlato della questione deflag."
La discussione (sulla proposta di ArbCom concepita da .mau. e quasi sicuramente discussa preliminarmente nei canali riservati per essere poi sbrodolata quasi pronta alla sacra Comunità) è questa.
Un IP (striccato in evasione, quindi il commento è ancora leggibile) provò a far notare che "Su molti (o forse tutti) i progetti su cui esiste, l'ArbCom su occupa di abusi amministrativi e desysop."

Poco dopo un altro IP: "Ovunque c'è, l'ArbCom si occupa anche di queste questioni perché, in base a esperienza, è noto che la discussione comunitaria (RdP o UP) non assicura una applicazione oggettiva e imparziale delle regole."

Lapidario .mau.: "Noi abbiamo già una procedura annuale di conferma dei sysop, che manca alle altre wiki che quindi hanno dovuto appaltarla al loro arbcom; ecco perché non c'è nella mia proposta di ArbCom." 

Molto più verboso e convinto Superspritz: "Su it.wiki le procedure per deflaggare gli admin ci sono già. Ricordo che non è solo la riconferma annuale l'unico strumento a disposizione della comunità, WP:UP si può aprire anche nei confronti di un amministratore, in modo indipendente dalle scadenze di riconferma: quindi ci sono già due strumenti a disposizione per questo (..) L'ArbCom proposto va a coprire punti di risoluzione dei conflitti che ora sono carenti, e se c'è un punto che non è carente in questo momento su it.wiki è proprio quello degli "strumenti di reclamo contro gli admin""

E ancora Torsolo, altro admin: "che strano interesse per un unico punto... dispiace perché qualcuno ci terrebbe, ma l'ArbCom non dovrebbe essere il giocattolo in mano a chi vorrebbe saldare i conti in sospeso... quindi fatevene una ragione e passiamo ad altre questioni"

Quindi ha ragione Parma: alcuni IP fecero notare la questione e vennero cassati brutalmente dagli admin.
Fiat admin et pereat mundus.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Vorreimanonposto
Posso convenire almeno tra di noi che è evidente che non ci fu alcuna discussione comunitaria ma solo tre admin che hanno giocato a sparare al piccione con l'ip? E che ora si nascondono strumentalmente dietro questo? Comunque sono stupito da come si sta esponendo Parma, mi sembrava più un utente di servizio che uno che opera apertamente così
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
Vorreimanonposto wrote
Posso convenire almeno tra di noi che è evidente che non ci fu alcuna discussione comunitaria ma solo tre admin che hanno giocato a sparare al piccione con l'ip? E che ora si nascondono strumentalmente dietro questo? Comunque sono stupito da come si sta esponendo Parma, mi sembrava più un utente di servizio che uno che opera apertamente così
E quando è mai stato diverso? :-D
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
Non mi sta antipatico Parma e lo trovo persino stimabile, ma devo dire di non essere affatto stupito dalle sue posizioni. Non sono in grado di indicare una sola occasione in cui Parma abbia espresso posizioni scomode, critiche, non allineate alla difesa del gruppo admin.

Bisogna fare i conti col fatto che per la maggioranza degli utenti la sopravvivenza di it.wiki dipende soprattutto dell'integrità di quel gruppo. E bisogna fare i conti col fatto che forse hanno ragione.l: non puoi modificare it.wiki senza il loro supporto e, visto che sono utenti volontari come gli altri, facilmente potrebbero allontanarsi dal progetto se sentissero che non è più il loro progetto. L'UCoC, l'ArbCom, la terzietà,  le revisioni del blocco, ecc., sono una scommessa necessaria ma rischiosa.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
Gitz wrote
E bisogna fare i conti col fatto che forse hanno ragione.l: non puoi modificare it.wiki senza il loro supporto e, visto che sono utenti volontari come gli altri, facilmente potrebbero allontanarsi dal progetto se sentissero che non è più il loro progetto.
E grazie al cavolo, dopo tutte le decine di utenze valide spazzate via sono rimasti solo loro 😂😂😂😂  La più classica delle profezie che si autoavverano.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
Posso convenire almeno tra di noi che è evidente che non ci fu alcuna discussione comunitaria ma solo tre admin che hanno giocato a sparare al piccione con l'ip? E che ora si nascondono strumentalmente dietro questo? Comunque sono stupito da come si sta esponendo Parma, mi sembrava più un utente di servizio che uno che opera apertamente così
Certamente.
Mi chiedo il fallimento prevedibilissimo delle imposizioni di mau, SS e torsolo come dovrebbe essere giudicato. Di certo non sanno "amministrare" il progetto, dove con questo termine si intende prevedere i problemi, organizzarsi per gestirli in anticipo, ecc.
Insomma, in una parola la miopia amministrativa non è un buon viatico per avere un flag in più. Come è palese, le idee più chiare ce l’avevano 'sti IP (che poi saranno magari stati utenti che non volevano bruciarsi proponendo cose di buon senso ad un gruppo di fanatici della loro medaglietta).
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
TrameOscure wrote
(che poi saranno magari stati utenti che non volevano bruciarsi proponendo cose di buon senso ad un gruppo di fanatici della loro medaglietta).
O qualche LTA 😂
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
...Bisogna fare i conti col fatto che per la maggioranza degli utenti la sopravvivenza di it.wiki dipende soprattutto dell'integrità di quel gruppo...
La maggioranza degli admin, semmai.
La maggioranza degli utenti è silenziosa o silenziata a suon di botte, nella miglior tradizione del ventennio.
Ambiguità del termine ovviamente voluta... :-D
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by itawikinostra
itawikinostra wrote
TrameOscure wrote
(che poi saranno magari stati utenti che non volevano bruciarsi proponendo cose di buon senso ad un gruppo di fanatici della loro medaglietta).
O qualche LTA 😂
Livello inTellettuale Avanzato, ça va sans dire...
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Vorreimanonposto
Vorreimanonposto wrote
E risposta imbarazzante di Friniate: avrà rimesso i tastini ma l'idea che qualcuno pensi che  gli admin agiscano da casta e sopra le regole lo mette comunque in difficoltà. Non voglio sapere nei canali riservati il livello di vittimismo di categoria che c'è visto che in ogni discussione comunitaria si sentono come se ci fosse l'utenza semplice sempre sul punto di accoltellarli alle spalle
Ma finora chi si è dimesso da cosa?
Pierpao l'ha detto (?), ma finora l'unica dimissione che risulta è Friniate.

Fra gli arbitri, Sannita, 9Aaron3 e Ombra.

Bah, tutto sommato la casta non è che stia sanguinando... a sentire gli strilli parrebbe una strage di admin, invece c'è davvero poco su questo fronte. Sono gli Admin-Arbitri che pagano.
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Wiki per tutti
Comunque una cosa va detta. Molti dei voti favorevoli e contrari (in particolare Castagna e Kepleriwi) sono perfettamente coerenti con quelli espressi in un'altra recente votazione conclusasi con il deflag
Non entro nel merito perchè non conosco nè i fatti di cui si parla in questa nè quelli di cui si parlava nell'altra
Ma riconosco la coerenza tra i concetti espressi qua ed i concetti espressi là
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
Intanto Supernabla ci teneva a ribadire che it.wiki È un social.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
itawikinostra wrote
Intanto Supernabla ci teneva a ribadire che it.wiki È un social.
Saver47 pubblica un paragrafo a nome della Commissione, la quale sarebbe
impossibilitata a scrivere con il suo nome per problemi tecnici

Quali saranno questi problemi tecnici ?
1 ... 456789