Procedura di revoca per Pierpao

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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
Commento molto duro ma largamente condivisile di un UT. Visto che probabilmente Kirk o altri arriveranno presto a rimuoverlo, ne pubblico un estratto particolamente interessante:

Prendendo spunto dal commento di @[[Utente:Civvì|Civvì]] sui "ruoli&compiti", sottolineo ''erga omnes'' che questo senso di essere investiti di chissà quali "doveri" è una assoluta devianza del ruolo di admin, il quale dovrebbe essere meramente tecnico e di proteggere l'enciclopedia (AKA solo il ns0). Viceversa nel tempo sembra che il ruolo sia diventato di educazione, moralizzazione, inquisizione, accademia della crusca, scelta delle opinioni ammissibili, filtraggio delle idee e delle utenze ecc. Ovunque e comunque, verso chiunque, in qualunque sede e contesto, persino discussioni al bar (come il ''casus belli'' attuale), persino nella RL. Il tutto postulando a priori fantomatici "danni" che sono totalmente inesistenti, a meno di non ammettere che Wikipedia ''sia'' un social network che che gli admin ne siano i ''moderatori morali''. Visto che come noto WNSN, anche il ruolo degli admin dovrebbe tornare alle origini e limitarsi a ''veri'' danni al NS0, e non a censurare opinioni, idee e modi di esprimersi altrui nelle discussioni (fatti salvi ovviamente insulti o vandalismi palesi). Nella fattispecie, la discussione aperta da GN non aveva ''nessuna'' caratteristica dannosa, quindi non necessitava di nessun intervento tecnico. E NO, il fatto che sia un infinitato, finchè solleva civilmente questioni ragionevoli e di pertinenza dell'enciclopedia NON è un valido motivo di censura. Proprio perchè WP è una ''enciclopedia'' e non un social network. Averlo zittito è un atto da social network. <small>Questo stesso post probabilmente farà prudere le dita a qualcuno che per interpretazioni del tutto inventate delle policy "allarga troppo" il suo ambito di azione legittimo. Nel qual caso avrà solo paradossalmente dimostrato che ho perfettamente ragione, ma non avrà "protetto l'enciclopedia" in alcun modo: l'avrà solo impoverita, intruppata, e trasformata ancora un po' di più in un social network.</small> --[[Speciale:Contributi/~2026-17481-96|~2026-17481-96]] ([[Discussioni utente:~2026-17481-96|discussione]]) 09:43, 20 mar 2026 (CET)

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Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
Gitz wrote
Commento molto duro ma largamente condivisile di un UT. Visto che probabilmente Kirk o altri arriveranno presto a rimuoverlo, ne pubblico un estratto particolamente interessante:

Prendendo spunto dal commento di @[[Utente:Civvì|Civvì]] sui "ruoli&compiti", sottolineo ''erga omnes'' che questo senso di essere investiti di chissà quali "doveri" è una assoluta devianza del ruolo di admin, il quale dovrebbe essere meramente tecnico e di proteggere l'enciclopedia (AKA solo il ns0). Viceversa nel tempo sembra che il ruolo sia diventato di educazione, moralizzazione, inquisizione, accademia della crusca, scelta delle opinioni ammissibili, filtraggio delle idee e delle utenze ecc. Ovunque e comunque, verso chiunque, in qualunque sede e contesto, persino discussioni al bar (come il ''casus belli'' attuale), persino nella RL. Il tutto postulando a priori fantomatici "danni" che sono totalmente inesistenti, a meno di non ammettere che Wikipedia ''sia'' un social network che che gli admin ne siano i ''moderatori morali''. Visto che come noto WNSN, anche il ruolo degli admin dovrebbe tornare alle origini e limitarsi a ''veri'' danni al NS0, e non a censurare opinioni, idee e modi di esprimersi altrui nelle discussioni (fatti salvi ovviamente insulti o vandalismi palesi). Nella fattispecie, la discussione aperta da GN non aveva ''nessuna'' caratteristica dannosa, quindi non necessitava di nessun intervento tecnico. E NO, il fatto che sia un infinitato, finchè solleva civilmente questioni ragionevoli e di pertinenza dell'enciclopedia NON è un valido motivo di censura. Proprio perchè WP è una ''enciclopedia'' e non un social network. Averlo zittito è un atto da social network. <small>Questo stesso post probabilmente farà prudere le dita a qualcuno che per interpretazioni del tutto inventate delle policy "allarga troppo" il suo ambito di azione legittimo. Nel qual caso avrà solo paradossalmente dimostrato che ho perfettamente ragione, ma non avrà "protetto l'enciclopedia" in alcun modo: l'avrà solo impoverita, intruppata, e trasformata ancora un po' di più in un social network.</small> --[[Speciale:Contributi/~2026-17481-96|~2026-17481-96]] ([[Discussioni utente:~2026-17481-96|discussione]]) 09:43, 20 mar 2026 (CET)
Qualcuno ha idea di quali sarebbero gli attacchi personali di Poncio secondo Pequod?
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TheMilanese
Solito terrorismo degli amministratori. Poncio è stato fin troppo gentile anche nelle successive risposte. Come sempre solo gli amministratori possono sparare ad altezza d'uomo, gli altri è meglio se si prostrano perché a quanto pare pure esprimere l'ovvio da parte di alcuni è addirittura concepito come "insulto"
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
TheMilanese wrote
Solito terrorismo degli amministratori. Poncio è stato fin troppo gentile anche nelle successive risposte. Come sempre solo gli amministratori possono sparare ad altezza d'uomo, gli altri è meglio se si prostrano perché a quanto pare pure esprimere l'ovvio da parte di alcuni è addirittura concepito come "insulto"
Forse ho trovato, credo si riferisca al voto di Poncio e a questo commento dello stesso.
E dove sarebbero, di grazia, gli attacchi personali?? Ma roba da matti!
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
Come sempre, più di sempre, straordinario Kirk che, in conversazioine con Mtarch a proposito della revoca di Pierpao, scrive:

Devo dire che se dovessimo parlare dei canali sysop ricordo ben altro, che non riguarda Pierpao e ben più grave, ma di questo magari se ne riparlerà, ciao

Mi dispiace citare IvanScrooge, ma questa non assomiglia a una minaccia mafiosa? Se ne riparlerà "magari"? E che cosa deve succedere perché Kirk si convinca a raccontare le porcate che circolano nei canali sysop? Chissà che non vada letta in questa chiave anche l'ultima frase enigmatica di Pierpao, "Fare favori non mi interessa più".
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Pierpao lo sa. Se fosse in buona fede convito che il suo comportamento è stato corretto, pubblcherebbe i rimanenti screenshot, come ha preannunciato, ma non lo fa perché si vergogna e sa che butterebbe male. Perciò non capisco perché non si dimetta: tanto l'esito della revoca è ormai certo.
Trollaggio?
GIOCARE e tenere appesa la comunità con palese DANNEGGIARE?

Strano che non intervenga qualcuno dei soliti censori che usano spesso e volentieri (e a sproposito) queste siglette, unitamente a NONQUI e WNSN...

Viene fuori proprio il peggio del peggio di wiki, da questa discuss...
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
TrameOscure wrote
Gitz wrote
Pierpao lo sa. Se fosse in buona fede convito che il suo comportamento è stato corretto, pubblcherebbe i rimanenti screenshot, come ha preannunciato, ma non lo fa perché si vergogna e sa che butterebbe male. Perciò non capisco perché non si dimetta: tanto l'esito della revoca è ormai certo.
Trollaggio?
GIOCARE e tenere appesa la comunità con palese DANNEGGIARE?

Strano che non intervenga qualcuno dei soliti censori che usano spesso e volentieri (e a sproposito) queste siglette, unitamente a NONQUI e WNSN...

Viene fuori proprio il peggio del peggio di wiki, da questa discuss...
Impeccabile commento di un UT ovviamente spazzato via da M7. Non sopportano la verità, che con tutta evidenza fa molto male. Ma il peggio non è tanto questo: il peggio è come sia possibile per centinaia di utenti, copresi quelli che partecipano a quella discussione, farsi perculare e prendere a pesci in faccia in modo così smaccato da gente simile. Una cosa vomitevole, altro che ignavi di Dante.
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
itawikinostra wrote
Ottimo! Quando ho tempo aggiorno la pagina dei meme.

Bel commento di Sakretsu sulla questione della responsabilità penale di chi evade il blocco. Mi fa piacere di essere stato bloccato globalmente da una persona intelligente.
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
Pequod: "Mi fate esempi di utenti maltrattati e infinitati alla leggera perché non erano admin? Mi raccomando, esempi di gente specchiata, infinitata per evidente abuso o per capriccio (tanto sono utenze "normali", senza claque, sacrificabili)."

I primi che mi vengono in mente, senza pensarci troppo a lungo, oltre a Camelia, sono LuxExUmbra, Cucciolo e Antpriv, The.Babyshamble, Vincenzo6127, ma sono sicuro che ce ne sono molti, molti altri.
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

itawikinostra
Gitz wrote
Pequod: "Mi fate esempi di utenti maltrattati e infinitati alla leggera perché non erano admin? Mi raccomando, esempi di gente specchiata, infinitata per evidente abuso o per capriccio (tanto sono utenze "normali", senza claque, sacrificabili)."

I primi che mi vengono in mente, senza pensarci troppo a lungo, oltre a Camelia, sono LuxExUmbra, Cucciolo e Antpriv, The.Babyshamble, Vincenzo6127, ma sono sicuro che ce ne sono molti, molti altri.
Un troll da premio Oscar, uno dei tanti che se non fosse stato (ex) admin sarebbe stato cacciato sul posto per WP:GIOCARE, WP:ORABASTAPRENDERCIPERILCULO, WP:ALMENOLEGGILOQUELCAZZODIUCOC. Ineccepibile questa  risposta.
Tutti gli admin nella discussione ormai delirante confermano una cosa sola: fregiarsi di quella sacra investitura e poter disporre di discrezionalità, immunità e potere di vita e di morte su qualsiasi utenza è una droga più potente di qualsiasi sostanza psicotropa mai concepita ed è per loro l'unica cosa che conta: fiat admin et pereat mundus. Aggiungo che il pensiero ricorrente che gli admin siano e debbano essere una casta al di sopra delle regole perché il loro potere è emanato dalla "fiducia della comunità" per garantirne il bene comune è uno dei fondamenti del totalitarismo.
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
itawikinostra wrote
Gitz wrote
Pequod: "Mi fate esempi di utenti maltrattati e infinitati alla leggera perché non erano admin? Mi raccomando, esempi di gente specchiata, infinitata per evidente abuso o per capriccio (tanto sono utenze "normali", senza claque, sacrificabili)."

I primi che mi vengono in mente, senza pensarci troppo a lungo, oltre a Camelia, sono LuxExUmbra, Cucciolo e Antpriv, The.Babyshamble, Vincenzo6127, ma sono sicuro che ce ne sono molti, molti altri.
Un troll da premio Oscar, uno dei tanti che se non fosse stato (ex) admin sarebbe stato cacciato sul posto per WP:GIOCARE, WP:ORABASTAPRENDERCIPERILCULO, WP:ALMENOLEGGILOQUELCAZZODIUCOC. Ineccepibile questa  risposta.
Tutti gli admin nella discussione ormai delirante confermano una cosa sola: fregiarsi di quella sacra investitura e poter disporre di discrezionalità, immunità e potere di vita e di morte su qualsiasi utenza è una droga più potente di qualsiasi sostanza psicotropa mai concepita ed è per loro l'unica cosa che conta: fiat admin et pereat mundus. Aggiungo che il pensiero ricorrente che gli admin siano e debbano essere una casta al di sopra delle regole perché il loro potere è emanato dalla "fiducia della comunità" per garantirne il bene comune è uno dei fondamenti del totalitarismo.
Finalmente anche altri utenti si stanno accorgendo Pierpao è da infinitare
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

TrameOscure
Administrator
Kitsune wrote
Finalmente anche altri utenti si stanno accorgendo Pierpao è da infinitare
Ma anche no. Antonio1952 propone di annullare la procedura di deflag (visto che butta male...) e trasferire a U4C...
Surreale che il 20 marzo, avendo ben visto lo screenshot di Pierpao, scriva che non conosce "gli elementi che hanno portato a quella delibera"... Ma piglia per il culo o è proprio così?
Un altro admin su cui avevo pareri neutrali/positivi che mi scade. Idem Castagna. È un'ecatombe.

Sul passare a U4C, a 'sto punto potrebbe persino essere un bene che a livello internazionale si rendano conto della mafiosità settaria e consociativa della casta it.wiki... Tanto l'esito è ovvissimo: infinito (altro che solo deflag!) per Pierpao per violazione reiterata di UCoC (per tacere delle violazioni di GIOCARE e MENAREILCANPERL'AIA su cui U4C non penso metterebbe becco, ma sono tutte aggravanti.
Poi se U4C prendesse atto che una pletora di admin di it.wiki fanno casta, minacciano e ostacolano le procedure (oltre a REDAZIONE), e li deflaggasse a loro volta, sarebbe cosa utile, buona e giusta per rimettere it.wiki sui binari della serietà. Al momento è il feudo di costoro, non una enciclopedia, e men che meno libera, visto che discussioni e voci sono orientate dalle continue minacce on- e off-wiki di questa mafietta.
Un bel reset dei flag ci vorrebbe tutto e farebbe un gran bene.
TrameOscure
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Kitsune
TrameOscure wrote
Kitsune wrote
Finalmente anche altri utenti si stanno accorgendo Pierpao è da infinitare
Ma anche no. Antonio1952 propone di annullare la procedura di deflag (visto che butta male...) e trasferire a U4C...
Surreale che il 20 marzo, avendo ben visto lo screenshot di Pierpao, scriva che non conosce "gli elementi che hanno portato a quella delibera"... Ma piglia per il culo o è proprio così?
Un altro admin su cui avevo pareri neutrali/positivi che mi scade. Idem Castagna. È un'ecatombe.

Sul passare a U4C, a 'sto punto potrebbe persino essere un bene che a livello internazionale si rendano conto della mafiosità settaria e consociativa della casta it.wiki... Tanto l'esito è ovvissimo: infinito (altro che solo deflag!) per Pierpao per violazione reiterata di UCoC (per tacere delle violazioni di GIOCARE e MENAREILCANPERL'AIA su cui U4C non penso metterebbe becco, ma sono tutte aggravanti.
Poi se U4C prendesse atto che una pletora di admin di it.wiki fanno casta, minacciano e ostacolano le procedure (oltre a REDAZIONE), e li deflaggasse a loro volta, sarebbe cosa utile, buona e giusta per rimettere it.wiki sui binari della serietà. Al momento è il feudo di costoro, non una enciclopedia, e men che meno libera, visto che discussioni e voci sono orientate dalle continue minacce on- e off-wiki di questa mafietta.
Un bel reset dei flag ci vorrebbe tutto e farebbe un gran bene.
Secondo me se qualcuno di noi o qualcuno che ci legge scrivesse della vicenda a Trust & Safety (ca@wikimedia.org)
qualcosa si smuove... Altro che deflag...
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Gitz
Administrator
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
Ma anche no. Antonio1952 propone di annullare la procedura di deflag (visto che butta male...) e trasferire a U4C...
Surreale che il 20 marzo, avendo ben visto lo screenshot di Pierpao, scriva che non conosce "gli elementi che hanno portato a quella delibera"... Ma piglia per il culo o è proprio così?
Un altro admin su cui avevo pareri neutrali/positivi che mi scade.
Sì, quello è il punto debole del ragionamento di Antonio1952, e di altri che come Pequod hanno votato a favore della riconferma con motivazioni simili: ormai, grazie allo screenshot condiviso da Pierpao e ai suoi commenti auto-giustificatori ma in realtà preoccupanti (un utente molto giovane minacciato di conseguenze penali?), gli utenti di it.wiki hanno già abbastanza elementi per revocarlo.

Ma, a parte questo punto debole (che non è poco), il resto del suo ragionamento secondo me fila: è vero che l'avvio e lo svoglimento di questa procedura di revoca sono un assoluto strappo alle regole ("la classica toppa peggiore del buco"); è vero che non ha senso una discussione comunitaria su "una sentenza scritta da altri (senza poter conoscere gli elementi che hanno portato a quella delibera)"; ed è vero che se l'ArbCom è stato costruito in modo tale da non poter funzionare, i casi dovrebbero essere decisi dall'U4C. Sono due anni che su Wikipedate blog/forum lo diciamo: l'ArbCom di itwiki è un'assurdità totale, serve solo ad evitare la supervisione dell'U4C, ma - visto che appunto l'ArbCom non può funzionare - questo tentativo furbetto di sottrarsi all'UCoC non deve avere successo.

Quindi in buona sostanza sono d'accordo con Antonio1952 (e altri): la procedura di revoca andrebbe annullata subito. Contestualmente però bloccherei Pierpao a infinito perché, se non è possibile deflaggarlo, esigenze di tutela dell'enciclopedia suggericono che non debba potersi presentare come un utente di it.wiki "di cui la Comunità ha fiducia", che parla per nome o per conto della comunità.  
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Re: Procedura di revoca per Pierpao

Vorreimanonposto
Ormai la procedura di revoca è impossibile da fermare a meno di colpi di mano da parte degli amministratori. Troppi utenti non centrali, generalmente vessati o anche neutrali hanno letto le cose che scrive Pierpao, il suo screen e hanno votato contro. La procedura andava bloccata il giorno stesso della sua apertura, alla lunga il giorno dopo. Dopo 5 giorni di discussioni serrate si sono rotti gli argini. Pure nella discussioni sul dare il potere di deflag alla commissione nella discussione di arbcom nonostante gli admin stiano cercando di salvare capre e cavoli c'è un consenso schiacciante per non sospendere la discussione comunitaria e piuttosto rimandare le elezioni degli arbitri. IMHO tanti utenti anche se non lo dicono hanno visto l'ipocrisia della classe amministrativa che difende Pierpao d'ufficio e chi ha un minimo di amor proprio non è disposto a lasciare passare che gli admin possano anche di fronte all'UCoC essere un'aristocrazia intoccabile con il resto delle comunità ridotta a meteci.
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