TrameOscure - 2^ UP

Gitz wrote

Innanzi tutto complimenti perché fai ancora parte del gruppo telegram di it.wiki. A me hanno sbattuto fuori anche se non ci ho mai postato niente (se ricordo bene) sia da quello sia dal gruppo gemello "OT" (per gli off topic), nonché dal gruppo Facebook. Immagino (corvaccio del malaugurio) che presto butteranno fuori anche te, soprattutto se discuti delle loro conversazioni qui da noi... Nel merito, l'unica cosa che mi viene da dire è che è inevitabile che it.wiki risenta del livello generale di acculturazione del paese - tutto sommato, la comunità è un campione più o meno rappresentativo di quel che si trova in giro - e che sarebbe del tutto velleitario immaginare che it.wiki abbia risorse interne sufficienti per "acculturare" i propri utenti/admin (credo che questa fosse la speranza di Xinstalker, destinata al fallimento). Nel migliore dei casi, può riuscire a insegnare loro come funziona la piattaforma, qualche linea guida e qualche conoscenza di base sulla ricerca e la valutazione delle fonti. E' ad esempio indicativo (e disperante) che pochissimi utenti italiani usino la Wikipedia Library (molti ignorano persino la sua esistenza), che è una risorsa straordinaria per la ricerca bibliografica, di gran lunga migliore del pacchetto standard di abbonamenti delle università italiane o anche inglesi e americane. Detto questo, io ho avuto più volte il sospetto che il processo interno di selezione degli admin promuovesse non le competenze ma l'accondiscendenza e lo spirito gregario. Del resto, non c'è nessuna ragione per cui gli admin dovrebbero essere intellettuali di professione, uomini di cultura, ecc.: non credo che sia una aspettativa realistica. Un requisito fondamentale per fare l'admin è invece quello di avere molto tempo libero da passare su Wikipedia, il che non può che abbassare l'asticella del livello di competenze culturali necessarie per fare l'admin. Insomma, mi va bene che siano "analfabeti funzionali", come dici tu; in parte è inevitabile e non fa problema. Ma è una ragione in più per limitare il loro potere editoriale ed organizzativo. L'enciclopedia non possono scriverla loro; devono solo preoccuparsi di creare le condizioni perché altri lo possano fare liberamente e con tranquillità, nel rispetto dei pilastri.

• Dove ho scritto che faccio parte del gruppo telegram? Non ho detto nè di si nè di no... Hai proprio inventato una cosa mai detta.
• Dove ho scritto che gli admin siano analfabeti funzionali? Non lo penso affatto, e sarebbe in ogni caso sommamente idiota fare una assimilazione del genere visto che sono un gruppo del tutto eterogeneo di persone. Anche su singoli casi sarebbe molto presuntuoso da parte mia etichettare così qualcuno, conoscendolo solo per qualche contatto virtuale e pochi scambi di battute. Scusa ma qui mi fai proprio un coglione, se pensi che io abbia un'idea del genere...

Esempi di incomprensione, tanto per cambiare, ma non mi sembra affatto che quanto ho scritto fosse così incomprensibile. Quindi, bacchettata sulle dita! :-p

Precisato questo, la considerazione era più generica e non riferita a qualcuno nello specifico, e men che meno ai flag. Ed è la considerazione che fa Bramfab: si rimane invischiati in discussioni idiote a causa dell'analfabetismo funzionale che su wiki c'è. Ripeto per certi wikilettori: l'ha detto Bramfab, non TrameOscure. Serve un disegnino? Speriamo di no.

E sostanzialmente l'ha detto anche Pierpao nella frase "per quanto riguarda il patrolling il futuro non si prospetta roseo" pur con l'illusione (o no?) che invece ora la situazione sia rosea... non possiamo chiederglielo.

Ora correranno a cancellare per evitare accuse di "attacco personale" alla "comunità"... :-D

Sugli altri aspetti, si it.wiki risente del livello generale di acculturazione del paese ma più che il livello medio come dici tu, direi che è decisamente superiore. Non è proprio il primo scemo che trovi per strada che si mette a scrivere voci enciclopediche! E' semmai (mediamente) una frazione della popolazione di cultura superiore. Il che magari è anche più preoccupante.

Sulle "risorse interne sufficienti per "acculturare" i propri utenti/admin" (mi fa piacere sia/fosse la speranza di Xinstalker, purtroppo non l'ho incrociato), sarebbe sufficiente IMHO avere delle discussioni degne di questo nome in cui si guarda il merito dei fatti e si valorizzano i contributi che guardano al merito dei fatti, anzichè buttarla in gazzarra con siglette sceme, accuse che "basta-lanciarle-e-sono-vere-senza-bisogno-di-dimostrarle" o amenità varie. Basterebbe. Magari a rileggere certe discussioni si vede dove sta la qualità delle argomentazioni, e sono educative. Ho letto roba di anni fa che tanto di cappello a certi utenti. Spesso ex, chissà perchè.

Quanto infine all'accondiscendenza e lo spirito gregario, sicuro. E' quasi un po' intrinseco al meccanismo di voto numerico. Del resto se fosse per cooptazione o "consenso" non so se sarebbe meglio, difficile a dirsi.

Cmq di bocconian* ce n'è, di prof pure, di scienziat* anche. Insomma, soggetti di un certo livello indubbiamente, ma che forse non riescono a produrre un "ambiente" altrettanto di livello, se dobbiamo dar retta a quanto dice Bramfab e non TrameOscure, che solamente si accoda...

ps: ricordo ai lettori che Wikisource pubblica anche tesi di laurea discusse. Si invitano i prof universitari all'ascolto e/o i neolaureati a prendere in considerazione la cosa ;-)

TrameOscure wrote

Gitz wrote

Innanzi tutto complimenti perché fai ancora parte del gruppo telegram di it.wiki. A me hanno sbattuto fuori anche se non ci ho mai postato niente (se ricordo bene) sia da quello sia dal gruppo gemello "OT" (per gli off topic), nonché dal gruppo Facebook. Immagino (corvaccio del malaugurio) che presto butteranno fuori anche te, soprattutto se discuti delle loro conversazioni qui da noi...

Nel merito, l'unica cosa che mi viene da dire è che è inevitabile che it.wiki risenta del livello generale di acculturazione del paese - tutto sommato, la comunità è un campione più o meno rappresentativo di quel che si trova in giro - e che sarebbe del tutto velleitario immaginare che it.wiki abbia risorse interne sufficienti per "acculturare" i propri utenti/admin (credo che questa fosse la speranza di Xinstalker, destinata al fallimento). Nel migliore dei casi, può riuscire a insegnare loro come funziona la piattaforma, qualche linea guida e qualche conoscenza di base sulla ricerca e la valutazione delle fonti. E' ad esempio indicativo (e disperante) che pochissimi utenti italiani usino la Wikipedia Library (molti ignorano persino la sua esistenza), che è una risorsa straordinaria per la ricerca bibliografica, di gran lunga migliore del pacchetto standard di abbonamenti delle università italiane o anche inglesi e americane.

Detto questo, io ho avuto più volte il sospetto che il processo interno di selezione degli admin promuovesse non le competenze ma l'accondiscendenza e lo spirito gregario. Del resto, non c'è nessuna ragione per cui gli admin dovrebbero essere intellettuali di professione, uomini di cultura, ecc.: non credo che sia una aspettativa realistica. Un requisito fondamentale per fare l'admin è invece quello di avere molto tempo libero da passare su Wikipedia, il che non può che abbassare l'asticella del livello di competenze culturali necessarie per fare l'admin.

Insomma, mi va bene che siano "analfabeti funzionali", come dici tu; in parte è inevitabile e non fa problema. Ma è una ragione in più per limitare il loro potere editoriale ed organizzativo. L'enciclopedia non possono scriverla loro; devono solo preoccuparsi di creare le condizioni perché altri lo possano fare liberamente e con tranquillità, nel rispetto dei pilastri.

Gitz Gitz... qua mi fai il wikipediano medio un UP-mode...
<ul>
<li>Dove ho scritto che faccio parte del gruppo telegram? Non ho detto nè di si nè di no... Hai proprio inventato una cosa mai detta.
<li>Dove ho scritto che gli admin siano analfabeti funzionali? Non lo penso affatto, e sarebbe in ogni caso sommamente idiota fare una assimilazione del genere visto che sono un gruppo del tutto eterogeneo di persone. Anche su singoli casi sarebbe molto presuntuoso da parte mia etichettare così qualcuno, conoscendolo solo per qualche contatto virtuale e pochi scambi di battute. Scusa ma qui mi fai proprio un coglione, se pensi che io abbia un'idea del genere...
</ul>
<p>Esempi di incomprensione, tanto per cambiare, ma non mi sembra affatto che quanto ho scritto fosse così incomprensibile. Quindi, bacchettata sulle dita! :-p</p>

<p>Precisato questo, la considerazione era più generica e non riferita a qualcuno nello specifico, e men che meno ai flag. Ed è la considerazione che fa Bramfab: si rimane invischiati in discussioni idiote a causa dell'analfabetismo funzionale che su wiki c'è. Ripeto per certi wikilettori: l'ha detto <u>Bramfab</u>, non TrameOscure. Serve un disegnino? Speriamo di no.</p>

<p>E sostanzialmente l'ha detto anche Pierpao nella frase "per quanto riguarda il patrolling il futuro non si prospetta roseo" pur con l'illusione (o no?) che invece ora la situazione sia rosea... non possiamo chiederglielo.</p>

<p>Ora correranno a cancellare per evitare accuse di "attacco personale" alla "comunità"... :-D</p>

<p>Sugli altri aspetti, si it.wiki risente del livello generale di acculturazione del paese ma più che il livello medio come dici tu, direi che è decisamente superiore. Non è proprio il primo scemo che trovi per strada che si mette a scrivere voci enciclopediche! E' semmai (mediamente) una frazione della popolazione di cultura superiore. Il che magari è anche più preoccupante.</p>

<p>Sulle "risorse interne sufficienti per "acculturare" i propri utenti/admin" (mi fa piacere sia/fosse la speranza di Xinstalker, purtroppo non l'ho incrociato), sarebbe sufficiente IMHO avere delle discussioni degne di questo nome in cui si guarda il merito dei fatti e si valorizzano i contributi che guardano al merito dei fatti, anzichè buttarla in gazzarra con siglette sceme, accuse che "basta-lanciarle-e-sono-vere-senza-bisogno-di-dimostrarle" o amenità varie. Basterebbe. Magari a rileggere certe discussioni si vede dove sta la qualità delle argomentazioni, e sono educative. Ho letto roba di anni fa che tanto di cappello a certi utenti. Spesso ex, chissà perchè.</p>

<p>Quanto infine all'accondiscendenza e lo spirito gregario, sicuro. E' quasi un po' intrinseco al meccanismo di voto numerico. Del resto se fosse per cooptazione o "consenso" non so se sarebbe meglio, difficile a dirsi.</p>

<p>Cmq di bocconian* ce n'è, di prof pure, di scienziat* anche. Insomma, soggetti di un certo livello indubbiamente, ma che forse non riescono a produrre un "ambiente" altrettanto di livello, se dobbiamo dar retta a quanto dice <u>Bramfab</u> <small>e non TrameOscure, che solamente si accoda...</small></p>
____
<p>ps: ricordo ai lettori che Wikisource pubblica anche tesi di laurea discusse. Si invitano i prof universitari all'ascolto e/o i neolaureati a prendere in considerazione la cosa ;-)</p>

TrameOscure wrote

https://it.wikisource.org/wiki/Progetto:Tesi :-)

Tieni presente che la tesi ha il nome del candidato... nome e cognome.

TrameOscure wrote

Dove ho scritto che faccio parte del gruppo telegram? Non ho detto nè di si nè di no... Hai proprio inventato una cosa mai detta.

TrameOscure wrote

Dove ho scritto che gli admin siano analfabeti funzionali? Non lo penso affatto,

Anonimo wrote

Si potrebbe pubblicare questo tuo intervento come post... che ne dici Wiki per tutti? Una osservazione: mi sembra che della tua utenza non ti importasse moltissimo, ti premeva molto ma molto di più 'l'esperimento sociale'. Ma si sa come vanno a finire queste cose. Quasi sicuro che se rispondevi da agnellino ai vari Pequod, Walther, Harlock, Fresh Blood e così via forse forse la sorte cambiava. Non ne sono sicuro al 100% però. Però guarda che Paul Gascoigne a cui ti rivolgi sempre con una punta di ammirazione ha virato del tutto per l'infinito come altri dopo la storia del contromano. Ha poca importanza, finiva cmq così. E per intromettersi su Telegram come dice Gitz o hai un account con un altro nome o se sei ancora TrameOscure verrai bannato presto. Ciao!

Gitz wrote

per poterlo leggere bisogna essere ammessi.

Gitz wrote

...dalla comunità si caccia chi è problematico, non chi dice cose ovvie/è stupido/è un analfabeta funzionale. Quindi il tuo "porte aperte all'analfabetismo funzionale" non può riferirsi alle "porte" di Wikipedia, che devono essere aperte per tutti, anche per gli stupidi, ...

Ho dimenticato la parte più bella la banca d'Italia aveva già calcolato che un quarto degli italiani non sono in grado di leggere nessun atto, neanche la richiesta della mensa per i figli; se non ricordo male era il Censis, che un italiano su 5 crede ad almeno una grande bufala, chip nei vaccini, scie chimiche, terra piatta...  L'ocse ha detto che un terzo é analfabeta funzionale.

Anonimo wrote

 mi sembra che della tua utenza non ti importasse moltissimo, ti premeva molto ma molto di più 'l'esperimento sociale'. Ma si sa come vanno a finire queste cose. Quasi sicuro che se rispondevi da agnellino ai vari Pequod, Walther, Harlock, Fresh Blood e così via forse forse la sorte cambiava. Non ne sono sicuro al 100% però. Però guarda che Paul Gascoigne a cui ti rivolgi sempre con una punta di ammirazione ha virato del tutto per l'infinito come altri dopo la storia del contromano. Ha poca importanza, finiva cmq così.

Anonimo wrote

'Sta cosa degli analfabeti funzionali di Pierpao (un admin noioso) lascia il tempo che trova, classica lamentela all'italiana per sentirsi la cerchia di quelli che sanno. Su it.wiki ci sono voci scritte coi piedi già 20 anni fa, le voci di qualità/vetrina o cmq buone sono pochissime. Come per tutto, come in tutto.

Superpippa wrote

“ La priorità è che wikipedia non sia un mucchio di cazzate e propaganda...”
Con tutto il rispetto, guardando alla tua contribuzione, non è che tu abbia lasciato traccia memorabile del tuo operato in ns0 per mondare le voci da cazzate e propaganda.
L’impressione è che tu abbia speso la maggior parte del tuo tempo discutendo di questioni di principio su temi di pressoché nulla rilevanza.
Sempre a mio modestissimo avviso, la tua contribuzione è stata caratterizzata da grande arroganza nella comunicazione con gli altri utenti.
Tirando le somme: contributo in ns0 poco, litigi tanti, tempo fatto perdere ad altri utenti tantissimo.
Risultato scontato (e corretto secondo me): blocco infinito. Credo che gli utenti di wikipedia e di questo forum ti abbiano dedicato fin troppo tempo.

Anonimo wrote

Più che leccare il c*, Pequod voleva che tu ti pentissi e chiedessi scusa. Un'umiliazione pubblica ed eri salvo. Forse. Ma anche no. Eri già segnato XD

Wiki per tutti wrote

...c'è un enorme analfabetismo funzionale nel mondo ed è anche vero che nessuno degli utenti più prestigiosi di it.wiki ci si avvicina, ma non vedo il resto di Wikipedia scadente per questo motivo. Ad esempio, quasi tutte le voci che ho visitato io mi sembravano scritte bene.

Wiki per tutti wrote

Sarò analfabeta funzionale anch'io (penso di sì perchè altrimenti non avrei avuto problemi anche in ns0), ma non credo che per scrivere un'ottima voce sia obbligatorio avere chissà quale cultura (ovviamente non bisogna neppure essere troppo ignoranti sull'argomento).

Superpippa wrote

“ La priorità è che wikipedia non sia un mucchio di cazzate e propaganda...”
Con tutto il rispetto, guardando alla tua contribuzione, non è che tu abbia lasciato traccia memorabile del tuo operato in ns0 per mondare le voci da cazzate e propaganda.
L’impressione è che tu abbia speso la maggior parte del tuo tempo discutendo di questioni di principio su temi di pressoché nulla rilevanza.
Sempre a mio modestissimo avviso, la tua contribuzione è stata caratterizzata da grande arroganza nella comunicazione con gli altri utenti.
Tirando le somme: contributo in ns0 poco, litigi tanti, tempo fatto perdere ad altri utenti tantissimo.
Risultato scontato (e corretto secondo me): blocco infinito. Credo che gli utenti di wikipedia e di questo forum ti abbiano dedicato fin troppo tempo.

Wiki per tutti wrote

...mi auguro che su Wikisource si occupi di più dei contenuti

Wiki per tutti wrote

Ispirandomi a quello che è successo a TrameOscure, ho fatto un post relativo a come va nel mondo

TrameOscure wrote

Wiki per tutti wrote

Ispirandomi a quello che è successo a TrameOscure, ho fatto un post relativo a come va nel mondo

Il diritto alla libera espressione del pensiero e della critica già c'è.
Che su it.wp -a dispetto dell'UCoC e di qualunque accertamento dei fatti- non venga rispettato e/o si preferisca un coro di voci monocordi e allineate è un altro discorso. ;-)