TrameOscure - 2^ UP

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Anonimo wrote

Si potrebbe pubblicare questo tuo intervento come post... che ne dici Wiki per tutti? Una osservazione: mi sembra che della tua utenza non ti importasse moltissimo, ti premeva molto ma molto di più 'l'esperimento sociale'. Ma si sa come vanno a finire queste cose. Quasi sicuro che se rispondevi da agnellino ai vari Pequod, Walther, Harlock, Fresh Blood e così via forse forse la sorte cambiava. Non ne sono sicuro al 100% però. Però guarda che Paul Gascoigne a cui ti rivolgi sempre con una punta di ammirazione ha virato del tutto per l'infinito come altri dopo la storia del contromano. Ha poca importanza, finiva cmq così. E per intromettersi su Telegram come dice Gitz o hai un account con un altro nome o se sei ancora TrameOscure verrai bannato presto. Ciao!

Ti ringrazio! Preciso che, a parte Pequod e Fresh Blood, non ho avuto molto a che fare con gli altri. Ho avuto più a che fare con Valepert, Kirk, Sailko, Vergerus, Dennis, Hypergio, Blackcat, Merynancy, Superspritz, Ruthven, Shivanarayana, Lollo, Maybe75, TrinacrianGolem, Gac, Madaki... ai quali effettivamente non ho sempre risposto da "agnellino". L'ho fatto invece con Euphydryas quando mi ha detto "sì sono sicura. Ciao"

Il terzo, il quarto ed il quinto erano all'epoca rollbacker

Gitz wrote

per poterlo leggere bisogna essere ammessi.

non mi risulta. Nè avrebbe molto senso renderlo "privato" per un canale che vuol essere di informazione/aiuto.

Gitz wrote

...dalla comunità si caccia chi è problematico, non chi dice cose ovvie/è stupido/è un analfabeta funzionale. Quindi il tuo "porte aperte all'analfabetismo funzionale" non può riferirsi alle "porte" di Wikipedia, che devono essere aperte per tutti, anche per gli stupidi, ...

Abbiamo idee un po' diverse (alla faccia di chi ha detto o pensato che io fossi un tuo clone o sciocchezze analoghe :-D)

Perdona, ma "l'analfabeta funzionale" è IL problematico per antonomasia, IMHO.
Se (e dico SE) si sta facendo una enciclopedia e non un social network, l'analfabeta funzionale che non capisce le fonti e non capisce cosa c'è scritto, per quanto gentile, cortese, "studioso" (de che?) e laborioso È il problema n°1, perchè ridendo, scherzando e ringraziando a destra e a manca scrive raffiche di minchiate nell'enciclopedia. E passa molto più inosservato del TrameOscure di turno, o del vandalo del caccapupu.
C'è oggi (su wp) capacità di rilevare gli analfabeti funzionali? Mi sembra pochissima, per quanto in 6 mesi sia difficile tirare una linea.
C'è un modo di gestirli? Idem, ma pare zero. Anzi in quanto gentili, cortesi, "studiosi" e laboriosi c'è il concreto rischio che... concludi tu la frase... ;-)

BTW, avevo dimenticato un altro post di Pierpao di poco successivo ai precedenti:

Ho dimenticato la parte più bella la banca d'Italia aveva già calcolato che un quarto degli italiani non sono in grado di leggere nessun atto, neanche la richiesta della mensa per i figli; se non ricordo male era il Censis, che un italiano su 5 crede ad almeno una grande bufala, chip nei vaccini, scie chimiche, terra piatta...  L'ocse ha detto che un terzo é analfabeta funzionale.

Tirando le fila, per fortuna qualcuno che sente il problema c'è. Stupisce però che a fronte di questo si cestinino con così tanta facilità gli utenti per motivi "social", quando sarebbero l'unico modo per arginare l'idiozia dilagante di cui parla il post di Pierpao. Insomma, si difende il social network e si affonda l'enciclopedia.

Anonimo wrote

 mi sembra che della tua utenza non ti importasse moltissimo, ti premeva molto ma molto di più 'l'esperimento sociale'. Ma si sa come vanno a finire queste cose. Quasi sicuro che se rispondevi da agnellino ai vari Pequod, Walther, Harlock, Fresh Blood e così via forse forse la sorte cambiava. Non ne sono sicuro al 100% però. Però guarda che Paul Gascoigne a cui ti rivolgi sempre con una punta di ammirazione ha virato del tutto per l'infinito come altri dopo la storia del contromano. Ha poca importanza, finiva cmq così.

Si, mi piace fare il martire :-D
Scherzi a parte l'utenza o l’esperimento sociale (? in che senso?) non sono la priorità. La priorità è che wikipedia non sia un mucchio di cazzate e propaganda... a proposito di mia presunta "(in)compatibilità con il progetto"... 🙄, il resto sono puri accidenti.

Se leccavo il culo... no, grazie. Ma un po' la sensazione che sia un "requisito"...

Paul mi spiace abbia cambiato idea e sbattuto la porta, ma non è che io dia giudizi sul prossimo in base a quanto mi liscia il pelo o mi dà ragione su tutto. Ha scritto cose sensate, anche se non necessariamente le condivido tutte. Usa la testa autonomamente, è una persona seria e corretta, non un pappagallo. Almeno così m'è sembrato e per me tanto basta.

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Anonimo wrote

'Sta cosa degli analfabeti funzionali di Pierpao (un admin noioso) lascia il tempo che trova, classica lamentela all'italiana per sentirsi la cerchia di quelli che sanno. Su it.wiki ci sono voci scritte coi piedi già 20 anni fa, le voci di qualità/vetrina o cmq buone sono pochissime. Come per tutto, come in tutto.

Non è il primo a parlarne. È vero che c'è un enorme analfabetismo funzionale nel mondo ed è anche vero che nessuno degli utenti più prestigiosi di it.wiki ci si avvicina, ma non vedo il resto di Wikipedia scadente per questo motivo. Ad esempio, quasi tutte le voci che ho visitato io mi sembravano scritte bene. Sarò analfabeta funzionale anch'io (penso di sì perchè altrimenti non avrei avuto problemi anche in ns0), ma non credo che per scrivere un'ottima voce sia obbligatorio avere chissà quale cultura (ovviamente non bisogna neppure essere troppo ignoranti sull'argomento). Ci sono insegnanti che non vengono considerati colti e questo a causa di poche conoscenze o competenze al di fuori della materia di insegnamento, ma sono comunque bravissimi nel loro lavoro. Pensate quanti insegnanti di educazione fisica o di religione sono stati considerati (anche ingiustamente) proprio "analfabeti funzionali", ma ciò che dovevano insegnare sapevano insegnarlo. Posso garantire che Pierpao mi ha sempre trattato bene, spero di non essere l'unico

“ La priorità è che wikipedia non sia un mucchio di cazzate e propaganda...”
Con tutto il rispetto, guardando alla tua contribuzione, non è che tu abbia lasciato traccia memorabile del tuo operato in ns0 per mondare le voci da cazzate e propaganda.
L’impressione è che tu abbia speso la maggior parte del tuo tempo discutendo di questioni di principio su temi di pressoché nulla rilevanza.
Sempre a mio modestissimo avviso, la tua contribuzione è stata caratterizzata da grande arroganza nella comunicazione con gli altri utenti.
Tirando le somme: contributo in ns0 poco, litigi tanti, tempo fatto perdere ad altri utenti tantissimo.
Risultato scontato (e corretto secondo me): blocco infinito. Credo che gli utenti di wikipedia e di questo forum ti abbiano dedicato fin troppo tempo.

Superpippa wrote

“ La priorità è che wikipedia non sia un mucchio di cazzate e propaganda...”
Con tutto il rispetto, guardando alla tua contribuzione, non è che tu abbia lasciato traccia memorabile del tuo operato in ns0 per mondare le voci da cazzate e propaganda.
L’impressione è che tu abbia speso la maggior parte del tuo tempo discutendo di questioni di principio su temi di pressoché nulla rilevanza.
Sempre a mio modestissimo avviso, la tua contribuzione è stata caratterizzata da grande arroganza nella comunicazione con gli altri utenti.
Tirando le somme: contributo in ns0 poco, litigi tanti, tempo fatto perdere ad altri utenti tantissimo.
Risultato scontato (e corretto secondo me): blocco infinito. Credo che gli utenti di wikipedia e di questo forum ti abbiano dedicato fin troppo tempo.

Io, vedendolo aperto al dialogo, ho provato a dargli dei suggerimenti. Spero non siano stati inutili, mi auguro che su Wikisource si occupi di più dei contenuti

Anonimo wrote

Più che leccare il c*, Pequod voleva che tu ti pentissi e chiedessi scusa. Un'umiliazione pubblica ed eri salvo. Forse. Ma anche no. Eri già segnato XD

Quindi tipo Giordano Bruno?

Wiki per tutti wrote

...c'è un enorme analfabetismo funzionale nel mondo ed è anche vero che nessuno degli utenti più prestigiosi di it.wiki ci si avvicina, ma non vedo il resto di Wikipedia scadente per questo motivo. Ad esempio, quasi tutte le voci che ho visitato io mi sembravano scritte bene.

Io al contrario. I casi sono 2: o abbiamo guardato voci diverse, o abbiamo metri di valutazione diversi :D

Wiki per tutti wrote

Sarò analfabeta funzionale anch'io (penso di sì perchè altrimenti non avrei avuto problemi anche in ns0), ma non credo che per scrivere un'ottima voce sia obbligatorio avere chissà quale cultura (ovviamente non bisogna neppure essere troppo ignoranti sull'argomento).

Ma l'analfabetismo funzionale non ha a che fare propriamente con la conoscenza di uno specifico argomento: è la situazione per cui una persona non è in grado di capire un testo minimamente complesso, o risolvere un problema banale, o mettere per scritto un pensiero. Si veda per es. qua altre info a proposito
Tu non mi sembri proprio per niente un a.f. e neanche gli altri di cui ho letto scritti qua :-)
Qualche dubbio invece su wiki l'ho avuto, quando scrivi mela e ti rispondono di arance... E sembra che Bramfab, con la frase riportata sopra, abbia avuto lo stesso dubbio in qualche occasione.

Superpippa wrote

“ La priorità è che wikipedia non sia un mucchio di cazzate e propaganda...”
Con tutto il rispetto, guardando alla tua contribuzione, non è che tu abbia lasciato traccia memorabile del tuo operato in ns0 per mondare le voci da cazzate e propaganda.
L’impressione è che tu abbia speso la maggior parte del tuo tempo discutendo di questioni di principio su temi di pressoché nulla rilevanza.
Sempre a mio modestissimo avviso, la tua contribuzione è stata caratterizzata da grande arroganza nella comunicazione con gli altri utenti.
Tirando le somme: contributo in ns0 poco, litigi tanti, tempo fatto perdere ad altri utenti tantissimo.
Risultato scontato (e corretto secondo me): blocco infinito. Credo che gli utenti di wikipedia e di questo forum ti abbiano dedicato fin troppo tempo.

Ciao superpippa.
Per farmi questi "complimenti" hai guardato l'editcount oppure qualche contributo specifico? Perchè non credo che i numeri un buon metro di giudizio, e quanto agli edit io penso invece di aver fatto qualche piccolo miglioramento qua e là. Se poi mio malgrado sono stato trascinato in discussioni pallosissime, beh, spessissimo le avrei volentieri evitate. Che fossero di principio, non saprei, dipende a cosa ti riferisci: hai un esempio? A volte anche i princìpi contano. ;-)
Quanto all'arroganza, non mi pare: pure qua, se hai esempi sarei curioso. Possibilmente non confondere gli scazzi post-blocco con un comportamento a priori.
Tirando le somme, mi sembra che la tua sia una semplificazione e un sentito dire, ma se ti va di rispondere ascolto volentieri le tue impressioni più circostanziate.

Wiki per tutti wrote

...mi auguro che su Wikisource si occupi di più dei contenuti

In realtà più di aspetti tecnici. Per quale motivo sarebbero meno "degni"?

Ispirandomi a quello che è successo a TrameOscure, ho fatto un post relativo a come va nel mondo

Wiki per tutti wrote

Ispirandomi a quello che è successo a TrameOscure, ho fatto un post relativo a come va nel mondo

Il diritto alla libera espressione del pensiero e della critica già c'è.
Che su it.wp -a dispetto dell'UCoC e di qualunque accertamento dei fatti- non venga rispettato e/o si preferisca un coro di voci monocordi e allineate è un altro discorso. ;-)

TrameOscure wrote

Wiki per tutti wrote

Ispirandomi a quello che è successo a TrameOscure, ho fatto un post relativo a come va nel mondo

Il diritto alla libera espressione del pensiero e della critica già c'è.
Che su it.wp -a dispetto dell'UCoC e di qualunque accertamento dei fatti- non venga rispettato e/o si preferisca un coro di voci monocordi e allineate è un altro discorso. ;-)

Sì, ma mica solo su Wikipedia non viene rispettato

Wiki per tutti wrote

Sì, ma mica solo su Wikipedia non viene rispettato

No, ok, certamente. :-)
Cassandra docet