Discutendo con Actormusicus

classic Classic list List threaded Threaded
441 messages Options
1 ... 6789101112 ... 23
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

itawikinostra
Actormusicus wrote
Gitz wrote
Grazie Actor per gettare LUCE sul commento di Phyrexian. Tu riesci a farlo così bene perché sei veramente UMANO. Guarda invece che cosa dice l'IA (Gemini) se gli chiedo questo:

"Un ragazzo autistico è stato bloccato su Wikipedia. Si e creato vari socks che sono stati bloccati. Un admin commenta così [COMMENTO]. È un buon commento?"

Nonostante l'amministratore cerchi di esprimere un certo grado di comprensione, il commento presenta diverse problematiche e non può essere considerato un "buon commento" nel contesto di una comunità online inclusiva, specialmente quando si tratta di un utente autistico.
Analisi del Commento
Vediamo perché il commento è problematico:
 * Linguaggio Discriminatorio e Patologizzante: L'uso di frasi come "non siamo tutti intelligenti allo stesso modo" e, soprattutto, "il suo tipo d'intelligenza era troppo lontano da quello richiesto" e "sembrava di avere a che fare con le risposte e i comportamenti automatici di un'intelligenza artificiale" è profondamente problematico. Assimilare una persona autistica a un'intelligenza artificiale o suggerire che la sua intelligenza sia "troppo lontana" non solo è offensivo, ma perpetua stereotipi dannosi sull'autismo, sminuendo la dignità della persona.
 * Deumanizzazione: La frase "bisogna tenerlo lontano dagli strumenti da giardinaggio" è un'analogia che, pur volendo forse essere metaforica, suona disumanizzante e infantilizzante. Suggerisce che la persona sia intrinsecamente incapace o pericolosa con gli "strumenti" (le funzionalità di Wikipedia), rafforzando una visione negativa e stigmatizzante.
 * "Dietro ogni scemo c'è un villaggio": Questo detto è estremamente offensivo. Definire l'utente come "scemo" è inaccettabile e annulla qualsiasi tentativo precedente di mostrare empatia. Inoltre, il detto implica che la responsabilità dei problemi dell'individuo ricada sulla sua famiglia o sul suo ambiente, il che è irrilevante e inappropriato in questo contesto.
 * Mancanza di Soluzioni o Supporto Inclusivo: Sebbene il blocco fosse dovuto a violazioni delle regole (come la creazione di sockpuppet), un commento costruttivo dovrebbe concentrarsi sulle azioni specifiche e su come evitare tali situazioni in futuro, piuttosto che generalizzare sulle capacità intellettive. Non si accenna a tentativi di mediazione, di comprensione delle difficoltà specifiche dell'utente, o di come la comunità potrebbe adattarsi per essere più inclusiva.
 * Focus sulla "Colpa" dell'Utente: Il commento si concentra esclusivamente sulle presunte inadeguatezze dell'utente ("non è adatto a Wikipedia", "non è in grado di collaborare") senza riflettere sulla possibilità che la piattaforma o la comunità possano avere delle rigidità che rendono difficile la partecipazione per persone con stili comunicativi o cognitivi diversi.
Conclusione
In sintesi, il commento dell'amministratore, nonostante possa aver avuto l'intenzione di spiegare una situazione complessa, è formulato in modo altamente problematico e offensivo. Utilizza un linguaggio stigmatizzante, disumanizzante e discriminatorio, perpetuando stereotipi negativi sull'autismo. Una comunicazione efficace in una comunità online dovrebbe essere basata sul rispetto, sull'inclusione e sulla comprensione delle diverse neurotipicità, focalizzandosi sui comportamenti e non sulle caratteristiche personali o sulle presunte capacità intellettive.
Ok, chiedo anch'io qualcosa a Gemini.

Tentativo 1
Ciao, vorrei scrivere una canzone che parla di matti e usare il verso "Dietro ogni scemo c'è un villaggio". È una buona idea?

Sì, usare il verso "Dietro ogni scemo c'è un villaggio" come punto di partenza per una canzone sui "matti" (inteso in senso affettuoso o figurato, come persone eccentriche, geniali o semplicemente fuori dagli schemi) è un'ottima idea!

---

## Perché è un'ottima idea

Questo verso è molto evocativo e può essere interpretato in diversi modi, il che lo rende perfetto per un testo di canzone:

* **Supporto e influenza:** Potrebbe significare che dietro ogni persona "eccentrica" c'è una comunità, una famiglia, degli amici o un contesto che l'ha plasmata o che la sostiene, nel bene e nel male.
* **Contrasto ironico:** Si può giocare sull'ironia del detto originale (che implica una persona sciocca circondata da altrettanti sciocchi) per rovesciarne il significato e celebrare invece l'unicità e la ricchezza che queste persone portano.
* **Unicità e collettività:** Può esplorare il rapporto tra l'individuo "diverso" e la società che lo circonda, sia che lo comprenda, lo giudichi o lo celebri.
* **Profondità psicologica:** Il "villaggio" potrebbe anche essere interpretato come l'insieme di esperienze, traumi o gioie che hanno contribuito a formare la personalità complessa di un individuo.

---

## Suggerimenti per la canzone

Potresti sviluppare la canzone esplorando questi temi:

* **La prospettiva del "matto":** Come si sente questa persona? È consapevole della sua diversità? La abbraccia o la subisce?
* **La prospettiva del "villaggio":** Come reagisce il villaggio a questa persona? La accetta, la teme, la deride o la ammira?
* **Storie e aneddoti:** Potresti raccontare brevi storie o usare immagini che mostrano come la follia o l'eccentricità di una persona si manifestano e come influenzano il suo ambiente.
* **Il significato di "normalità":** La canzone potrebbe anche invitare a riflettere su cosa sia veramente la normalità e su come la diversità arricchisca il mondo.

In bocca al lupo con la tua canzone! È un punto di partenza molto stimolante.
Tentativo 2
Ciao, vorrei scrivere una canzone che parla di autistici e usare il verso "Dietro ogni scemo c'è un villaggio". È una buona idea?

Ciao! Capisco il tuo intento di voler sensibilizzare e parlare di autismo attraverso una canzone. È un'idea bellissima e la musica può essere un mezzo potentissimo per veicolare messaggi importanti e creare consapevolezza.

Tuttavia, vorrei farti riflettere un momento sull'espressione "Dietro ogni scemo c'è un villaggio". Sebbene sia una citazione famosa e molto significativa di Fabrizio De André (tratta dalla canzone "Un matto"), e si riferisca alla follia e all'incapacità di essere compresi dalla società, **usarla in relazione all'autismo potrebbe essere percepita in modo negativo**.

Ecco perché:

* **"Scemo" è un termine dispregiativo:** Oggi, l'uso di parole come "scemo", "matto" o "folle" per descrivere persone con disabilità intellettive o condizioni neurologiche come l'autismo è considerato offensivo e stigmatizzante. Il linguaggio è in continua evoluzione e la sensibilità sociale è cresciuta molto rispetto al passato.
* **Si rischia di rafforzare stereotipi:** L'autismo è uno spettro molto ampio e le persone autistiche sono individui con diverse capacità, talenti e modi di percepire il mondo. Associare l'autismo a un termine che storicamente ha implicato una mancanza di intelligenza o sanità mentale può rafforzare stereotipi dannosi e impedire una piena inclusione.
* **L'interpretazione potrebbe essere fraintesa:** Anche se il tuo intento è positivo e ti riferisci al "villaggio" come alla società che non comprende o non supporta, il rischio che il termine "scemo" venga interpretato letteralmente, come un riferimento alla persona autistica, è alto.

### Alternative e suggerimenti:

Se vuoi esplorare il tema della comprensione, del supporto della comunità o dell'incomprensione della società nei confronti delle persone autistiche, ci sono molti modi per farlo che sarebbero più rispettosi e d'impatto. Potresti concentrarti su concetti come:

* **La neurodiversità:** Un approccio che celebra le diverse conformazioni del cervello umano, includendo l'autismo come una variazione naturale, non come un deficit.
* **La necessità di inclusione e accettazione:** L'importanza di una società che si adatta e comprende le diverse esigenze.
* **Le sfide della comunicazione:** Le difficoltà che le persone autistiche possono incontrare nel comunicare i loro pensieri e sentimenti in un mondo neurotipico, e viceversa.
* **La forza e la prospettiva unica:** Mettere in risalto i punti di forza, i talenti e i modi unici di vedere il mondo che molte persone autistiche possiedono.

**Invece di "Dietro ogni scemo c'è un villaggio", potresti pensare a frasi che esprimano l'idea di un mondo che deve imparare a comprendere, o di una comunità che ha la responsabilità di accogliere le diverse menti.**

Ad esempio, potresti usare immagini poetiche che richiamano la complessità del pensiero autistico, la ricchezza del loro mondo interiore, o la necessità di costruire ponti di comprensione.

Scrivere una canzone sull'autismo è un gesto nobile e importante. Scegliendo attentamente le parole, potrai creare un'opera che sia non solo artistica e toccante, ma anche profondamente rispettosa e costruttiva.

Spero che questi spunti ti siano utili per la tua canzone! Se hai bisogno di altre idee o suggerimenti, non esitare a chiedere.
Tentativo 3
Ciao, vorrei scrivere una canzone che parla di persone stravaganti e usare il verso "Dietro ogni scemo c'è un villaggio". È una buona idea?

"Dietro ogni scemo c'è un villaggio" è un modo di dire un po' datato e non molto gentile per descrivere qualcuno come "scemo". Potrebbe essere percepito come offensivo, e questo non è l'ideale se vuoi celebrare l'eccentricità e le persone stravaganti in modo positivo.

Potresti voler usare un'espressione diversa che non sia così offensiva. Se vuoi comunque un'idea simile, potresti provare qualcosa come:

* **"Dietro ogni persona unica, c'è un mondo da scoprire."** (Più inclusivo e positivo)
* **"Dietro ogni originalità, c'è una storia affascinante."** (Mette in risalto la bellezza dell'unicità)
* **"Ogni spirito libero ha la sua tribù."** (Implica una comunità di persone simili senza giudicare)

Queste opzioni catturano l'idea che le persone fuori dal comune non sono sole, ma lo fanno con un tono più rispettoso e ispiratore.

Cosa ne pensi? Vuoi esplorare altre frasi o idee per la tua canzone?
Il suo giudizio dipende dal termine che uso io, è sempre diverso, e ovviamente si attiene a una rigidissima correttezza politica: provate a farle dire anche solo “cazzo” e anche solo per gioco... Fintanto che è così farà sempre comodo tenerla a portata di mano per mettere paletti linguistici.

Si sa che è in dittatura che si inasprisce la censura del vocabolario: se l'IA l'avessero avuta i fascisti (o se il suo uso dipendesse da Gitz)... BRRRRRRR!!!

Questo senza contare che in una precedente conversazione, dopo avermi detto che la frase non era affatto una citazione (!), ha scambiato De Andrè, nell'ordine, per Guccini, Branduardi e Bersani. Poi gli ho detto che era De Andrè e ha scambiato la canzone per Un giudice, poi per Il testamento di Tito attribuendolo allo stesso album.

Il tutto dando della frase interpretazioni diverse secondo l'autore e l'album. Ma più interpretazioni, fino a quattro, alternative, soprattutto nel caso di Bersani. Insomma una frase buona per tutte le stagioni.

Praticamente Gitz ha bisogno di un oracolo come questo (!) per capire un testo scritto con parole familiari a un bimbo di due anni (albero, luce, umano, scemo) alla luce di una filza di paroloni (patologizzante, disumanizzante, infantilizzante, neurotipicità).

Un oracolo che, per giunta, se potesse censurerebbe anche De Andrè.

E parliamo di uno che per hobby stava scrivendo un'enciclopedia. Per fortuna non lo fa più.

Vabbè, esiste ovviamente anche per me un limite oltre il quale l'umorismo cede alla costernazione pura e semplice.
Sì ma uno è De André.
L'altro è Phyrexian.
Perché volersi umiliare ancora così? Perché?
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Louis Lambert
Ma appunto. Vogliamo ricordarci che cos'è  Phyrexian? Un utente che posta immagini di leccaggi di f**a e di questa elevata erudizione divulgativa. Un utente che pensa che il papa non vada inserito fra le morti importanti del '25. Un utente che pensa sia localismo citare il crollo del Ponte Morandi. Un utente che il solo tentativo di giustificare — perché possiederebbe (davvero?) un'intelligenza (ov'è? 🔍) — imbarazza e sgomenta. Oltremodo
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

itawikinostra
Louis Lambert wrote
Un utente che pensa che il papa non vada inserito fra le morti importanti del '25. Un utente che pensa sia localismo citare il crollo del Ponte Morandi.
Due eventi menzionati da tutte le altre versioni linguistiche di Wikipedia.
T U T T E.
Ma ai semicolti nipotini di Dante e Petrarca non la si fa!
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

itawikinostra
Continuiamo con ChatGPT.

Domanda:
Un tizio sta paragonando il testo di una canzone di De André con quello usato da uno che scrive pagine dedicate al gioco di carte Magic su un social media per semicolti spacciato per enciclopedia per giustificare il ban di un ragazzo autistico da quel social media. Che ne pensi?

Risposta:
Quello che descrivi è un caso piuttosto complesso e surreale, che tocca vari livelli — dalla cultura pop e letteraria alla discriminazione e all’inclusione digitale. Provo a scomporlo per affrontare i punti principali:

---

### 1. **Il paragone tra De André e chi scrive di Magic**

Paragonare il linguaggio poetico e profondamente umano di Fabrizio De André a quello di una persona che scrive articoli su *Magic: The Gathering* (per quanto ben scritti) rischia di essere forzato, soprattutto se usato per legittimare un comportamento di esclusione.

* **De André** usava la parola per dare voce agli ultimi, agli emarginati.
* Un autore di contenuti su Magic, per quanto colto, opera in un contesto molto diverso: divulgativo, ludico, talvolta elitario.

Il paragone può avere senso sul piano stilistico (es. uso di metafore, retorica elevata), ma **non dovrebbe essere usato per giudicare la dignità di una persona o la legittimità della sua presenza in uno spazio sociale**.

---

### 2. **Il contesto del ban e l'autismo**

Se un ragazzo autistico è stato bannato da un social media perché non ritenuto “all’altezza” dello stile di chi scrive di Magic, si è di fronte a un **caso di gatekeeping culturale e, peggio, possibile abilismo** (discriminazione verso le persone neurodivergenti).

L’autismo può influenzare il modo in cui una persona comunica, interpreta il linguaggio figurato, o interagisce con gli altri. Escludere qualcuno da una comunità sulla base di questo è **non solo ingiusto, ma contrario a ogni principio di inclusione** che una piattaforma che si spaccia per “enciclopedia” dovrebbe abbracciare.

---

### 3. **Il ruolo del social media per “semicolti”**

La tua definizione — “social media per semicolti spacciato per enciclopedia” — suggerisce che la piattaforma in questione abbia una pretesa di autorevolezza senza però davvero meritarsela. Se si tratta, per esempio, di un sito dove i contenuti sono controllati da una cerchia ristretta di utenti più interessati allo stile che alla sostanza, allora **è probabile che si creino dinamiche escludenti**.
Spesso questi ambienti usano il “registro elevato” come forma di **snobismo culturale**, e non come strumento di vera comunicazione.

---

### In sintesi:

* Usare De André per giustificare un'esclusione è paradossale e sbagliato nel merito.
* Bannare un ragazzo autistico perché non scrive “come chi scrive di Magic” è grave e discriminatorio.
* Se una piattaforma permette (o promuove) questo tipo di esclusione, sta fallendo come spazio di conoscenza condivisa.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

itawikinostra
itawikinostra wrote
La tua definizione — “social media per semicolti spacciato per enciclopedia” — suggerisce che la piattaforma in questione abbia una pretesa di autorevolezza senza però davvero meritarsela. Se si tratta, per esempio, di un sito dove i contenuti sono controllati da una cerchia ristretta di utenti più interessati allo stile che alla sostanza, allora è probabile che si creino dinamiche escludenti.
Spesso questi ambienti usano il “registro elevato” come forma di snobismo culturale, e non come strumento di vera comunicazione.
Chapeau per ChatGPT che ha capito tutto.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Wiki per tutti
In reply to this post by itawikinostra
itawikinostra wrote
Continuiamo con ChatGPT.

Domanda:
Un tizio sta paragonando il testo di una canzone di De André con quello usato da uno che scrive pagine dedicate al gioco di carte Magic su un social media per semicolti spacciato per enciclopedia per giustificare il ban di un ragazzo autistico da quel social media. Che ne pensi?

Risposta:
Quello che descrivi è un caso piuttosto complesso e surreale, che tocca vari livelli — dalla cultura pop e letteraria alla discriminazione e all’inclusione digitale. Provo a scomporlo per affrontare i punti principali:

---

### 1. **Il paragone tra De André e chi scrive di Magic**

Paragonare il linguaggio poetico e profondamente umano di Fabrizio De André a quello di una persona che scrive articoli su *Magic: The Gathering* (per quanto ben scritti) rischia di essere forzato, soprattutto se usato per legittimare un comportamento di esclusione.

* **De André** usava la parola per dare voce agli ultimi, agli emarginati.
* Un autore di contenuti su Magic, per quanto colto, opera in un contesto molto diverso: divulgativo, ludico, talvolta elitario.

Il paragone può avere senso sul piano stilistico (es. uso di metafore, retorica elevata), ma **non dovrebbe essere usato per giudicare la dignità di una persona o la legittimità della sua presenza in uno spazio sociale**.

---

### 2. **Il contesto del ban e l'autismo**

Se un ragazzo autistico è stato bannato da un social media perché non ritenuto “all’altezza” dello stile di chi scrive di Magic, si è di fronte a un **caso di gatekeeping culturale e, peggio, possibile abilismo** (discriminazione verso le persone neurodivergenti).

L’autismo può influenzare il modo in cui una persona comunica, interpreta il linguaggio figurato, o interagisce con gli altri. Escludere qualcuno da una comunità sulla base di questo è **non solo ingiusto, ma contrario a ogni principio di inclusione** che una piattaforma che si spaccia per “enciclopedia” dovrebbe abbracciare.

---

### 3. **Il ruolo del social media per “semicolti”**

La tua definizione — “social media per semicolti spacciato per enciclopedia” — suggerisce che la piattaforma in questione abbia una pretesa di autorevolezza senza però davvero meritarsela. Se si tratta, per esempio, di un sito dove i contenuti sono controllati da una cerchia ristretta di utenti più interessati allo stile che alla sostanza, allora **è probabile che si creino dinamiche escludenti**.
Spesso questi ambienti usano il “registro elevato” come forma di **snobismo culturale**, e non come strumento di vera comunicazione.

---

### In sintesi:

* Usare De André per giustificare un'esclusione è paradossale e sbagliato nel merito.
* Bannare un ragazzo autistico perché non scrive “come chi scrive di Magic” è grave e discriminatorio.
* Se una piattaforma permette (o promuove) questo tipo di esclusione, sta fallendo come spazio di conoscenza condivisa.
Adesso Phyrexian, se è lo stesso Phyrexian che voleva infinitare C. per una frase fraintesa e F. per aver dato dei maschilisti antisemiti a numerosi utenti, non invierà mica una segnalazione all'ArbCom in cui si lamenterà di essersi preso anche dell'abilista?

In ogni caso io ho scritto anche su voci relative a De Andrè, che mi piace molto. Ho contribuito anche ad aggiornare l'infobox dei generi musicali del cantautore
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Actormusicus
In reply to this post by itawikinostra
Ma sì, facciamo a quale testadilegno ha il cazzo più lungo, Gemini, ChatGPT...
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Wiki per tutti
Actormusicus wrote
Ma sì, facciamo a quale testadilegno ha il cazzo più lungo, Gemini, ChatGPT...
Il bello è che non si sente offeso il diretto interessato  come proprio tu hai potuto notare
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Wiki per tutti
Wiki per tutti wrote
Actormusicus wrote
Ma sì, facciamo a quale testadilegno ha il cazzo più lungo, Gemini, ChatGPT...
Il bello è che non si sente offeso il diretto interessato  come proprio tu hai potuto notare
Ho sbagliato faccina, volevo mettere
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Pirlexian
In reply to this post by Actormusicus
Ciao a tutti, sono nuovo del forum.
Seguo le wiki-vicende da parecchio tempo.
Spero di trovarmi bene con voi.


Actormusicus wrote
Ma sì, facciamo a quale testadilegno ha il cazzo più lungo, Gemini, ChatGPT...
Actormusicus, suvvia!
L' IA può essere di grande aiuto per il wikiuniverso
Capisco la voglia di sfogarsi ma se non eri apprezzato come admin la colpa non è di CHATGPT
"Trolls get the last word" -- ABD
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

TrameOscure
Administrator
This post was updated on .
In reply to this post by Actormusicus
Actormusicus wrote
Ignorando il solito messaggio sentenzioso e non costruttivo,
Da che pulpito...

Actormusicus wrote
...
In effetti, nella faccenda dell'arbitro, avevo letto la mailing list come sempre di sfuggita, e questo spero risponda in parte ai dubbi di Gitz, anche se non credo che se ne farà un'opinione più indulgente. L'iniziativa dell'UP fu di un unico admin, Fresh Blood appunto, che se ne assumeva la responsabilità, correttamente, senza obbedire a un ordine.

Ciò non toglie che quell'iniziativa sia stata annunciata in mailing list. Come ho già detto, la mailing list non la leggevo, tanto meno bene, da anni. Superficialità mia non aver ripensato meglio a ciò che avevo letto. Venne annunciata, dunque, non posso dire per cercare apertamente “consenso”. In mailing list si parla di utenti problematici e la necessità/possibilità/opportunità di procedere per blocchi o di rivolgersi alla comunità è vagliata. È vagliata di sicuro.

L'arbitro disse, a quanto ricordo: aprite, che poi passo io a chiudere. Probabilmente non mise nemmeno fretta. Poi andò come andò.
🤨
E sono io quello che merita l'infinito perchè è superficiale?!? Sono basito dai tuoi continui sbalzi d'umore, cambiamenti di rotta a 180°, dire una cosa e poi negarla, bloccare smatteo perchè chiede l'infinito e poi di essere sbloccato, e poi tu lo fai ripetutamente, dire che io vado bloccato per la superficialità, e poi dire e fare cose del genere.

Ma ti rendi conto o no di quello che fai e dici?

Prima sventoli nella riconferma di LW che "un arbitro ha deciso che TrameOscure doveva essere infinitato e ha commissionato il dossier a DUE sysop" (che poi che cazzo c'entra con la riconferma di LW?), e poi dici che "è un'iniziativa SOLO di freshblood".

Perdona ma l’impressione che dai, e che a sto punto penso sia condivisa non solo qui ma anche su wiki da molti, è che TU non hai un minimo di correttezza, onestà intellettuale e soprattutto coerenza ed equilibrio emotivo. Per cui l'infinito te lo meriti non perchè l'hai chiesto, ma perchè sei del tutto inaffidabile, dannoso per la serenità della comunità, e certamente inadatto a fare il sysop.

E mi dai pure del "superficiale"! Ma pensa te che assurdità assoluta, immensa, madornale, detta da te! 🤯

E se è vero che fai l'attore, in un post qua sopra hai pure detto che sei "una persona che non ama affatto stare al centro dell'attenzione". Un ATTORE che non ama stare al centro dell’attenzione è un ossimoro da paura.

Ma cazzo Actor, non posso... non riesco a concepire un modo peggiore per sputtanare la propria credibilità, che fare le cose che hai fatto, dire le cose che hai detto, PIGLIARE PER IL CULO il prossimo.

Riflettici.
Se vuoi scrivimi, ne parliamo.
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Pirlexian
TrameOscure wrote
Actormusicus wrote
Ignorando il solito messaggio sentenzioso e non costruttivo,
Da che pulpito...

Actormusicus wrote
...
In effetti, nella faccenda dell'arbitro, avevo letto la mailing list come sempre di sfuggita, e questo spero risponda in parte ai dubbi di Gitz, anche se non credo che se ne farà un'opinione più indulgente. L'iniziativa dell'UP fu di un unico admin, Fresh Blood appunto, che se ne assumeva la responsabilità, correttamente, senza obbedire a un ordine.

Ciò non toglie che quell'iniziativa sia stata annunciata in mailing list. Come ho già detto, la mailing list non la leggevo, tanto meno bene, da anni. Superficialità mia non aver ripensato meglio a ciò che avevo letto. Venne annunciata, dunque, non posso dire per cercare apertamente “consenso”. In mailing list si parla di utenti problematici e la necessità/possibilità/opportunità di procedere per blocchi o di rivolgersi alla comunità è vagliata. È vagliata di sicuro.

L'arbitro disse, a quanto ricordo: aprite, che poi passo io a chiudere. Probabilmente non mise nemmeno fretta. Poi andò come andò.
🤨
E sono io quello che perita l'infinito perchè è superficiale?!? Sono basito dai tuoi continui sbalzi d'umore, cambiamenti di rotta a 180°, dire una cosa e poi negarla, bloccare smatteo perchè chiede l'infinito e poi di essere sbloccato, e poi tu lo fai ripetutamente, dire che io vado bloccato per la superficialità, e poi dire e fare cose del genere.

Ma ti rendi conto o no di quello che fai e dici?

Prima sventoli nella riconferma di LW che "un arbitro ha deciso che TrameOscure doveva essere infinitato e ha commissionato il dossier a DUE sysop" (che poi che cazzo c'entra con la riconferma di LW?), e poi dici che "è un'iniziativa SOLO di freshblood".

Perdona ma l’impressione che dai, e che a sto punto penso sia condivisa non solo qui ma anche su wiki da molti, è che TU non hai un minimo di correttezza, onestà intellettuale e soprattutto coerenza ed equilibrio emotivo. Per cui l'infinito te lo meriti non perchè l'hai chiesto, ma perchè sei del tutto inaffidabile, dannoso per la serenità della comunità, e certamente inadatto a fare il sysop.

E mi dai pure del "superficiale"! Ma pensa te che assurdità assoluta, immensa, madornale, detta da te! 🤯

E se è vero che fai l'attore, in un post qua sopra hai pure detto che sei "una persona che non ama affatto stare al centro dell'attenzione". Un ATTORE che non ama stare al centro dell’attenzione è un ossimoro da paura.

Ma cazzo Actor, non posso... non riesco a concepire un modo peggiore per sputtanare la propria credibilità, che fare le cose che hai fatto, dire le cose che hai detto, PIGLIARE PER IL CULO il prossimo.

Riflettici.
Se vuoi scrivimi, ne parliamo.
Actor debbo concordare con Trame.

Un attore che non ama stare al centro dell'attenzione farebbe meglio a fare il pescatore.
"Trolls get the last word" -- ABD
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

itawikinostra
In reply to this post by TrameOscure
TrameOscure wrote
Actormusicus wrote
Ignorando il solito messaggio sentenzioso e non costruttivo,
Da che pulpito...

Actormusicus wrote
...
In effetti, nella faccenda dell'arbitro, avevo letto la mailing list come sempre di sfuggita, e questo spero risponda in parte ai dubbi di Gitz, anche se non credo che se ne farà un'opinione più indulgente. L'iniziativa dell'UP fu di un unico admin, Fresh Blood appunto, che se ne assumeva la responsabilità, correttamente, senza obbedire a un ordine.

Ciò non toglie che quell'iniziativa sia stata annunciata in mailing list. Come ho già detto, la mailing list non la leggevo, tanto meno bene, da anni. Superficialità mia non aver ripensato meglio a ciò che avevo letto. Venne annunciata, dunque, non posso dire per cercare apertamente “consenso”. In mailing list si parla di utenti problematici e la necessità/possibilità/opportunità di procedere per blocchi o di rivolgersi alla comunità è vagliata. È vagliata di sicuro.

L'arbitro disse, a quanto ricordo: aprite, che poi passo io a chiudere. Probabilmente non mise nemmeno fretta. Poi andò come andò.
🤨
E sono io quello che perita l'infinito perchè è superficiale?!? Sono basito dai tuoi continui sbalzi d'umore, cambiamenti di rotta a 180°, dire una cosa e poi negarla, bloccare smatteo perchè chiede l'infinito e poi di essere sbloccato, e poi tu lo fai ripetutamente, dire che io vado bloccato per la superficialità, e poi dire e fare cose del genere.

Ma ti rendi conto o no di quello che fai e dici?

Prima sventoli nella riconferma di LW che "un arbitro ha deciso che TrameOscure doveva essere infinitato e ha commissionato il dossier a DUE sysop" (che poi che cazzo c'entra con la riconferma di LW?), e poi dici che "è un'iniziativa SOLO di freshblood".

Perdona ma l’impressione che dai, e che a sto punto penso sia condivisa non solo qui ma anche su wiki da molti, è che TU non hai un minimo di correttezza, onestà intellettuale e soprattutto coerenza ed equilibrio emotivo. Per cui l'infinito te lo meriti non perchè l'hai chiesto, ma perchè sei del tutto inaffidabile, dannoso per la serenità della comunità, e certamente inadatto a fare il sysop.

E mi dai pure del "superficiale"! Ma pensa te che assurdità assoluta, immensa, madornale, detta da te! 🤯

E se è vero che fai l'attore, in un post qua sopra hai pure detto che sei "una persona che non ama affatto stare al centro dell'attenzione". Un ATTORE che non ama stare al centro dell’attenzione è un ossimoro da paura.

Ma cazzo Actor, non posso... non riesco a concepire un modo peggiore per sputtanare la propria credibilità, che fare le cose che hai fatto, dire le cose che hai detto, PIGLIARE PER IL CULO il prossimo.

Riflettici.
Se vuoi scrivimi, ne parliamo.
Sì ma anche voi a dare ancora spago... de coccio proprio eh 🤣🤣🤣
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Pirlexian
itawikinostra wrote
TrameOscure wrote
Actormusicus wrote
Ignorando il solito messaggio sentenzioso e non costruttivo,
Da che pulpito...

Actormusicus wrote
...
In effetti, nella faccenda dell'arbitro, avevo letto la mailing list come sempre di sfuggita, e questo spero risponda in parte ai dubbi di Gitz, anche se non credo che se ne farà un'opinione più indulgente. L'iniziativa dell'UP fu di un unico admin, Fresh Blood appunto, che se ne assumeva la responsabilità, correttamente, senza obbedire a un ordine.

Ciò non toglie che quell'iniziativa sia stata annunciata in mailing list. Come ho già detto, la mailing list non la leggevo, tanto meno bene, da anni. Superficialità mia non aver ripensato meglio a ciò che avevo letto. Venne annunciata, dunque, non posso dire per cercare apertamente “consenso”. In mailing list si parla di utenti problematici e la necessità/possibilità/opportunità di procedere per blocchi o di rivolgersi alla comunità è vagliata. È vagliata di sicuro.

L'arbitro disse, a quanto ricordo: aprite, che poi passo io a chiudere. Probabilmente non mise nemmeno fretta. Poi andò come andò.
🤨
E sono io quello che perita l'infinito perchè è superficiale?!? Sono basito dai tuoi continui sbalzi d'umore, cambiamenti di rotta a 180°, dire una cosa e poi negarla, bloccare smatteo perchè chiede l'infinito e poi di essere sbloccato, e poi tu lo fai ripetutamente, dire che io vado bloccato per la superficialità, e poi dire e fare cose del genere.

Ma ti rendi conto o no di quello che fai e dici?

Prima sventoli nella riconferma di LW che "un arbitro ha deciso che TrameOscure doveva essere infinitato e ha commissionato il dossier a DUE sysop" (che poi che cazzo c'entra con la riconferma di LW?), e poi dici che "è un'iniziativa SOLO di freshblood".

Perdona ma l’impressione che dai, e che a sto punto penso sia condivisa non solo qui ma anche su wiki da molti, è che TU non hai un minimo di correttezza, onestà intellettuale e soprattutto coerenza ed equilibrio emotivo. Per cui l'infinito te lo meriti non perchè l'hai chiesto, ma perchè sei del tutto inaffidabile, dannoso per la serenità della comunità, e certamente inadatto a fare il sysop.

E mi dai pure del "superficiale"! Ma pensa te che assurdità assoluta, immensa, madornale, detta da te! 🤯

E se è vero che fai l'attore, in un post qua sopra hai pure detto che sei "una persona che non ama affatto stare al centro dell'attenzione". Un ATTORE che non ama stare al centro dell’attenzione è un ossimoro da paura.

Ma cazzo Actor, non posso... non riesco a concepire un modo peggiore per sputtanare la propria credibilità, che fare le cose che hai fatto, dire le cose che hai detto, PIGLIARE PER IL CULO il prossimo.

Riflettici.
Se vuoi scrivimi, ne parliamo.
Sì ma anche voi a dare ancora spago... de coccio proprio eh 🤣🤣🤣
"un utente talmente screditato su Wikipedia in italiano che nessuno sano di mente avrebbe interesse a compromettervisi."

Questo diceva Actormusicus dei forumarell e di Wikipedate fino a poco tempo fa.

Come si cambiaaaaa... per un  deflag....
"Trolls get the last word" -- ABD
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Actormusicus
Actormusicus wrote
Gitz wrote
Da una parte, esprime vicinanza e stima per Actor, che anche secondo me le merita, almeno come persona e come utetne.
Ti si può mandare al diavolo, Gitz? si può parlare anche della tua ipocrisia, dell'essere tu stesso il dominus di uno spazio dove difficilmente qualcuno si disallinea da te? con la sola scusante che, tu, in questo forum, ne hai pure il diritto. Ma sei sempre l'Imperatore.
Actor, ti si può mandare cordialmente affanculo?

Stai dando dei coglioni a un sacco di gente qua dentro, ma gli altri risponderanno per loro. Io ti dico che mi disallineo sempre e comunque da chiunque si meriti "disallineamenti", e ti dico pure che qua dentro e pure sul blog di Gitz, lo posso esautorare e chiudere la baracca con due click.

Un imperatore che divide lo scettro di comando con terzi a questo modo, NON è un imperatore. Ficcatelo bene in testa e porta rispetto. Se vuoi essere allo stesso livello, dammi la password della tua mail e ne riparliamo. Ah, no, hai avuto paura persino di farmi sapere il tuo indirizzo mail... Una cosa assurda e tutta da ridere. 🙄

Il tuo commento invece conferma che ci consideri tutti stupidi burattini idioti e leccaculo nelle mani di Gitz e la cosa, più che lui, è un attacco altissimamente offensivo a tutti quelli che partecipano qui. Parla per te, non per me.

Quindi meno supponenza e attendo (attendiamo) scuse, se hai il coraggio di farle.

Actormusicus wrote
...tu una volta hai interpretato il succo di un consenso chiedendone il sunto all'IA, decantandone la superiorità sull'intelligenza umana (!). ....
Concordo che lì Gitz ha detto una mezza cazzata. Mezza perchè certi commenti di certi umani sono molto più idioti di quelli artificiali: il tuo sulla nostra sudditanza è uno di quelli.

Actormusicus wrote
Mi è giunta voce che anche voi avete un canale Telegram segreto, bella trasparenza eh.
Non mi risulta e comunque io non ci sono nè ci sarei. Mi pare vagamente di ricordare che qualcuno l'avesse proposto ma molti (me compreso) abbiano detto che non vi avrebbero partecipato.
C'è una sezione del forum (creata da ME e non da Gitz) di cui l'esistenza è visibile a chiunque, ma a cui accedono solo gli admin, in cui (eventualmente) si discute si problematiche gestionali meramente tecniche. L'ultimo post risale a vari mesi fa.
Quindi direi che è nettamente più trasparente dei canali segreti di wiki, visto che questa è su-piattaforma e non in piattaforme diverse, tutti ne vedono l'esistenza (e pure titoli e data dei post), e l'unica cosa oscurata è il testo delle discussioni. Cadi di nuovo malissimo a cercare di paragonare cose che sono nettamente diverse.
Se vuoi altre info fammi sapere.
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
...
un canale Telegram di Wikipedate? Non esiste. Se esiste, non ne faccio parte e non ne sono a conoscenza. Anche gli scambi di email sano rari e sono sempre a tu per tu. Non c'è una mailing list. Con TrameOscure non mi sono mai nemmeno scambiato una email: non saprei come contattarlo fuori dal Forum o da Wikipedia. Non esiste un "retrobotega" di Wikipedate. C'è una "officina tecnica" leggibile solo da me, TrameOscure e Ashoppio, ma parliamo - pochissimo - solo delle rari questioni tecniche di gestione del forum.

Se sto dicendo delle balle, invito caldamente chiunque possa farlo a sbugiardarmi. Ma non succederà perché è l'assoluta verità.
Sei smemorato, rimbambito o tecno-imbranato. :D
Tutti gli admin possono vedere la mail di iscrizione degli utenti, sta pure scritto nel regolamento.
Quindi puoi benissimo contattarmi ;-)

E così dimostriamo ad Actor che:
1) hai mentito
2) ci disallineiamo
3) piglio per il culo chiunque lo meriti. :-p
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by ashoppio
ashoppio wrote
Ciao, Probabilmente stai parlando del gruppo telegram di WikiTrash, ma nessuno di noi tre (trame, io e gitz) ne fa parte. Quelli che ne fanno parte per quanto mi ricordo sono Lemure Saltante, Wiki per tutti e l’owner di WikiTrash
Penso anche io che si riferisca a quello.
Mi pare sia un canale sostanzialmente morto, ma IMHO Gitz ne fa(ceva) parte.

Ovviamente non c'entra nulla con wikipedate.
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

Pirlexian
TrameOscure wrote
ashoppio wrote
Ciao, Probabilmente stai parlando del gruppo telegram di WikiTrash, ma nessuno di noi tre (trame, io e gitz) ne fa parte. Quelli che ne fanno parte per quanto mi ricordo sono Lemure Saltante, Wiki per tutti e l’owner di WikiTrash
Penso anche io che si riferisca a quello.
Mi pare sia un canale sostanzialmente morto, ma IMHO Gitz ne fa(ceva) parte.

Ovviamente non c'entra nulla con wikipedate.
L'owner di quella wiki (non Lemure) è uscito di senno (davvero) e oggi pubblica sui social roba priva di senso. Non linko per evitare doxxing!
Forse è per cautela che la wiki è stata chiusa.
"Trolls get the last word" -- ABD
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Pirlexian
Pirlexian wrote
Ciao a tutti, sono nuovo del forum.
Seguo le wiki-vicende da parecchio tempo.
Spero di trovarmi bene con voi.


Actormusicus wrote
Ma sì, facciamo a quale testadilegno ha il cazzo più lungo, Gemini, ChatGPT...
Actormusicus, suvvia!
L' IA può essere di grande aiuto per il wikiuniverso
Capisco la voglia di sfogarsi ma se non eri apprezzato come admin la colpa non è di CHATGPT
Hmmm hai scelto un nick un po' NUI....

Dissento sull'IA. Io (come Actor) la vedo come un giocattolo statistico che attacca insieme le parole a seconda di come si pone la domanda e come quelle parole le ha trovate associate nei dati usati per addestrarla.
E se non trova un incastro o non ha dati adeguati, INVENTA cazzate totali, come il caso di Marcok che ho raccontato su wikisource dimostra.
Va presa molto molto con le pinze.
TrameOscure
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Discutendo con Actormusicus

TrameOscure
Administrator
In reply to this post by Actormusicus
Actormusicus wrote
...
Ad esempio ho notizia che certi, compreso uno sulla cui buona fede ho appena giurato al bar, stanno attuando la mia profezia: negando.

È un atteggiamento molto stupido: sia perché ho detto cose vere che conoscono *tutti* gli altri admin (la faccenda dell'arbitro), sia perché di ciò che dico ho le *prove*. Ho la conferma di qualcuno che, con me, non ha potuto fare a meno di ammettere, e con gli altri nega.

Quelle prove non le uso, perché non posso abbassarmi al loro livello. E per lo stesso motivo non faccio nomi: anche se mi spiace (ha ragione Pierpao) che ciò finisca per gettare il dubbio su tutti. Non so come rimediare, posso solo assicurare che il marcio appartiene a una minoranza. Ciò non toglie che non puoi fidarti di nessuno, lo so a mie spese. Ma questo ogni persona [più] saggia [di me] lo mette già in pratica.

Quindi prove non ne uso. Ma stanno qui, nelle mie tasche. In questo modo so già che nessuno dubita, senza bisogno che me le chiedano. Se poi spunta qualche “Tommaso” che mi dice “fammi vedere”, eh, mica l'ho cercato io. Quindi che neghino pure, se pensano che sia intelligente.

Io credo che alcuni preferiscano, molto più saggiamente, tacere. Tanto io non ho mai detto in pubblico chi è in quel club. E ho sempre supposto che molti ci stiano come ci stavo io, tirati dentro. Spero che sia così.

Alcuni invece potrebbero accusare gli altri di farmi dei leak, ma siamo al bue che dice cornuto all'asino. Pagliuzze e travi, as usual. Evita di farti il clubbino, semmai, se no non sono certo io quello «tossico»...

Niente di strano, ho parlato anche di questo. Non mi si dica che non sono veggente.
A me sembra una pessima scelta non fare nomi. Ti lamenti che wiki non funziona e poi non fai nulla per migliorarla.

Magari sarà una mia fisima o un mio bias, ma io non faccio nomi riguardo al COI perchè la questione NON è meramente "wikipediana" ma riguarda in modo molto sensibile la privacy RL del soggetto.
Ma non mi son fatto troppi problemi a fare escalation pubblica quando Marcok ha scritto reiteratamente con l'IA una voce totalmente falsificata, perchè lì non c'è nessuna privacy nè alcun dato personale rivelato (fra l'altro, hai sorvolato due volte sulla questione).

Nel caso tuo invece non fai un nome (o due o 3 o quelli che sono) e danneggi 110 (o quanti sono) persone che ora verranno tutte guardate tutte con diffidenza e sospetto. Non mi sembra un "abbassarsi", al contrario mi sembra un corretto ed apprezzabile comportamento a tutela del progetto, della comunità, e dei valori in cui dici di credere.
TrameOscure
1 ... 6789101112 ... 23