2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
itawikinostra wrote
Smatteo wrote
Quello era troppo e l'ho rimosso (lo pensavo prima che tu lo scrivessi), ma il tono è volutamente diretto e senza giri di parole
E niente, continuano a ricoprirsi di ridicolo.
Se non gli piace abuso, come la vuole chiamare una evidente violazione di una policy chiarissima per dare ragione a tutti i costi a un altro admin? Trollata?
Qualcuno ribadisca a questi personaggi che praticamente in TUTTE le voci delle varie Wikipedia mondiali dedicate all'anno 2025 la morte di Papa Francesco viene elencata non solo tra i decessi ma anche tra gli eventi generici degni di nota che hanno contrassegnato quell'anno:

Inglese: April 21 – Pope Francis, head of the Catholic Church since 2013, dies at the age of 88. World leaders pay tribute. Many countries have declared national mourning (https://en.wikipedia.org/wiki/2025)

Francese: 21 avril: décès du pape François à Rome
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Avril_2025)

Tedesco: 21. April: Der 266. Bischof von Rom und Papst, Franziskus, stirbt nach zwölfjährigem Pontifikat.
(https://de.wikipedia.org/wiki/2025)

Spagnolo: 21 de abril: En la Ciudad del Vaticano, muere el papa Francisco a los 88 años, a las 07:35, hora local (UTC+2) tras sufrir un derrame cerebral.
(https://es.wikipedia.org/wiki/2025)

Portoghese: 21 de abril
O Papa Francisco, líder da Igreja Católica desde 2013, faleceu aos 88 anos no Vaticano.
(https://pt.wikipedia.org/wiki/2025)

Russo: 21 апреля:
Папа римский Франциск скончался в возрасте 88 лет
(traduzione in italiano: 21 aprile:
Papa Francesco muore all'età di 88)
https://ru.wikipedia.org/wiki/2025_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Giapponese: 4月21日 - ローマ教皇フランシスコが死去。使徒座空位となる[40]。
(traduzione in italiano: 21 aprile - Muore Papa Francesco. La Sede Apostolica diventa vacante)  
https://ja.wikipedia.org/wiki/2025%E5%B9%B4

Arabo: 21 أبريل - توفي البابا فرنسيس، رئيس الكنيسة الكاثوليكية منذ عام 2013، عن عمر يناهز 88 عامًا. وقدم زعماء العالم التعازي.
(traduzione in italiano: 21 aprile: Morto Papa Francesco, capo Chiesa cattolica dal 2013, all'età di 88 anni. I leader mondiali hanno espresso le loro condoglianze.
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/2025

Svedese: 21 april – Påve Franciskus avlider, 88 år gammal.
https://sv.wikipedia.org/wiki/2025

Ma su wiki in italiano no perché non piace a UN ADMIN.
È l'apoteosi del ridicolo.
Siamo al circo Togni 🎪 🤡
Ma il top consiste nel fatto che per produrre quel capolavoro di risposta a Smatteo il nostro eroe ha impiegato una smitragliata di ben TREDICI EDIT compulsivi consecutivi in 27 minuti, una media di un intervento ogni 2 minuti, neanche fosse un bot 🤣🤣🤣

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19.54 (stesso minuto, incredibile 🤣)
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Ma ci rendiamo conto in che mani sia finita wikipedia in italiano?
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Un IP temerario e oltremodo ottimista reitera il generoso e commovente tentativo di giocare a scacchi con i piccioni: risultato? Striccato per evasione.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Wiki per tutti
Altra cosa che a parti invertite sarebbe valsa un blocco per WP:PRESUMI

Se c'è qualcuno che ha applicato una regola "alla lettera", questo è Titore
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Wiki per tutti
Wiki per tutti wrote
Altra cosa che a parti invertite sarebbe valsa un blocco per WP:PRESUMI

Se c'è qualcuno che ha applicato una regola "alla lettera", questo è Titore
Ma stiamo parlando dello stesso admin e CU che blocca a vista anche le evasioni di un utente spesso difeso da utenti che la pensavano come lui sulla cancellazione delle voci, quindi di che ci meravigliamo
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Gitz
Administrator
Un problema del primo commento di Superspritz è quello notato da IP 151 - l'incapacità di presumere la buona fede degli interlocutori, il tono incazzoso e isterizzante di chi è convinto di difendere il fortino assediato o la rispettabilità di un gruppo di volontari appassionati, gli admin. Il commento di IP 151 è stato striccato e poi oscurato con la cancellazione della pagina di discussione, ma si legge ancora nel diff condiviso prima di itawikinostra:

"Esiste anche WP:BF. Affermare che chi non la pensa come te sull'interpretazione di una linea guida la cui lettera è chiarissima, e perciò parla di "abuso", è motivato da odio per gli admin, viola WP:BF. Perché non ammettere che in buona fede interpreta WP:PROTETTA diversamente da te, nel modo più naturale? Il problema non sono le loro motivazioni cattive ma una linea guida scritta male. Invece di fare la ramanzina e far finta che ci sia una guerra tra gli admin e i nemici degli admin, dovreste scrivere meglio la linea guida e ringraziare chi vi ha fatto notare il problema."

Un secondo problema di quel commento è quello rilevato da Paul Gascoigne: "il modello attuale di voce non indica in nessun punto che le morti (per cause naturali) non si mettono, anzi la prassi é esattamente l'opposto come ampiamente dimostrato nelle discussioni precedenti". Sul punto l'affermazione di Superspritz è molto sbagliata e sembra giustificare l'edit war di Phyrexian ("Fino a quando non cambia ufficialmente il modello di voce, il WP:CONSENSO attuale è che nelle voci degli anni le morti (per cause naturali) non si mettono, e quindi è perfettamente lecito revertare questi inserimenti perché rientrano in WP:DANNEGGIARE, che è una forma di vandalismo").

Il secondo commento, considerato che viene da Superspritz, è più conciliante. Potrei anche essere d'accordo con lui che "abuso" è qualcosa di più di una semplice violazione delle regole, perché sembra assumere la malafede. Ma è una questione discutibile e di sfumature linguistiche: bisogna ammettere che si possa parlare di "abuso" anche solo per riferirsi a una azione amministrativa contraria alle regole. Su questo punto, le considerazioni di Superspritz mi sembrano "sofismi da legulei" - chissà perché rivolge questo rimprovero agli altri, quando il "leguleio" che fa sottili distinzioni linguistiche in quella discussione è lui, non altri.

Idem a questo proposito: "Come già detto: le policy di Wikipedia non sono né un codice civile né un codice penale, non ha senso discuterne l'applicazione pratica usando tecniche da giurisprudenza, come ultimamente vedo fare sempre più spesso". Sciocchezze. Superspritz sembra pensare (l'ha detto anche prima) che la giurisprudenza interpreti le leggi sempre in modo letterale, il che è falso. La sua interpretazione di WP:PROTETTA basata sul buon senso e sulla prassi è altrettanto giuridica, "da vero leguleio", di quella fedele alla sua lettera.

Discutibile anche l'affermazione "WP:DANNEGGIARE consiste anche nel dare vita a edit-war in assenza di WP:CONSENSO pur di imporre un proprio punto di vista. Che è esattamente quello che stava accadendo sulla voce". In realtà, svariati utenti hanno ripristinato il papa ignorando che c'erano state degli annullamenti da parte di Phyrexian; l'ultimo a farlo in totale buona fede è stato Pequod. Per contro, Phyrexian ha testardamente ripristinato la sua versione preferita facendo una guerra di modifiche "doc", con il bollino rosso. E' incredibile che Superspritz ne attribuisca la colpa agli altri.

Ma il vero problema è che in una situazione di questo genere, in cui il consenso è incerto (ma tendenzialmente favorevole alla modifica), su un progetto normale ci sarebbe una RdP.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Gitz wrote
Un secondo problema di quel commento è quello rilevato da Paul Gascoigne: "il modello attuale di voce non indica in nessun punto che le morti (per cause naturali) non si mettono, anzi la prassi é esattamente l'opposto come ampiamente dimostrato nelle discussioni precedenti".
Che dopo gigabyte di discussione non abbiano ancora capito questa banalità e che sia necessario per l'ennesima volta ribadire l'ovvio è veramente sconcertante. L'unica spiegazione è che agiscano in smaccata malafede.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Gitz
Administrator
Paul Gascoigne:

"Se poi le posizioni si scaldano é perché non é chiaro cosa si deve fare per trovare il WP:Consenso a una modifica, che per inciso non puó essere l'unanimitá: fare la conta numerica non va bene, provo ad argomentare e l'interlocutore scompare nel nulla. Se poi la frustrazione porta ad esagerare nei toni mi scuso anche con @Fresh BloodA, ma sinceramente due mesi di parole a vuoto porterebbero chiunque all'esasperazione"

Ha assolutamente ragione. Per questo sarebbe indispensabile avere una RdP, che renda impossibile l'ostruzionismo e metta tutti gli utenti sullo stesso piano.

In questo caso, comunque, IMHO un consenso sulla proposta .mau. potrebbe esserci già. Almeno implicitamente, se è vero che il più contiene il meno, la proposta è stata sostenuta da 10 utenti (.mau., Paul Gascoigne, Mille435, Smatteo, .agrimensore., Harlock81, Samuele Bandera, Geoide, Moxmarco e Pequod - sebbene su un'altra talk) mentre lo status quo è stato difeso da 5 utenti (Phyrexian, Elwood, Pierpao, Cosma Seini, Il Tuchino). In mancanza di una linea guida che vieti di inserire le morti tra gli eventi, a me questo sembra un consenso locale sufficientemente chiaro per inserire la morte del papa.

Certo, se ci fosse una RdP tutto sarebbe ancora più chiaro e facilmente leggibile...
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Gitz
Administrator
This post was updated on .
La discussione in corso nella talk di WP:PROTEZIONE mi ha fatto capire di aver completamente frainteso il commento di Superspritz sulla voce "2025". Come ho spiegato qui, capisco ora che Superspritz sta seriamente sostenendo che Fresh Blood ha fatto bene ad annullare e proteggere perché l'inserimento della morte del papa sarebbe una modifica "vandalica", in quanto in contrasto con la linea guida (inesistente) che vieta di inserire le morti nella sezione degli eventi.

Si tratta di una posizione così irragionevole (ed espressa con la sua caratteristica tracotanza e sicumera) che lì per lì non l'avevo capita e pensavo (ingenuamente) che Superspritz avesse giustificato Fresh Blood appellandosi a WP:IGNORA e alla linea guida sul WP:CONSENSO (che in effetti cita). Ma questo passo - alla luce della posizione espressa nell'altra discussione - è chiarissimo:

"Fino a quando non cambia ufficialmente il modello di voce, il WP:CONSENSO attuale è che nelle voci degli anni le morti (per cause naturali) non si mettono, e quindi è perfettamente lecito revertare questi inserimenti perché rientrano in WP:DANNEGGIARE, che è una forma di vandalismo."

A me sembra demenziale - così assurdo che lì per lì non avevo capito.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Gitz wrote
La discussione in corso nella talk di WP:PROTEZIONE mi ha fatto capire di aver completamente frainteso il commento di Superspritz sulla voce "2025". Come ho spiegato qui, capisco ora che Superspritz sta seriamente sostenendo che Fresh Blood ha fatto bene ad annullare e proteggere perché l'inserimento della morte del papa sarebbe una modifica "vandalica", in quanto in contrasto con la linea guida (inesistente) che vieta di inserire le morti nella sezione degli eventi.

Si tratta di una posizione così irragionevole (ed espressa con la sua caratteristica tracotanza e sicumera) che lì per lì non l'avevo capita e pensavo (ingenuamente) che Superspritz avesse giustificato Fresh Blood appellandosi a WP:IGNORA e alla linea guida sul WP:CONSENSO (che in effetti cita). Ma questo passo - alla luce della posizione espressa nell'altra discussione - è chiarissimo:

"Fino a quando non cambia ufficialmente il modello di voce, il WP:CONSENSO attuale è che nelle voci degli anni le morti (per cause naturali) non si mettono, e quindi è perfettamente lecito revertare questi inserimenti perché rientrano in WP:DANNEGGIARE, che è una forma di vandalismo."

A me sembra demenziale - così assurdo che lì per lì non l'avevo capito. E' incredibile che gli italowikipediani abbiano eletto Superspritz arbitro: incredibile.
Eppure Gascoigne glielo ha ripetuto anche qua.
Superspritz o non capisce quello che legge o nemmeno si degna di leggere. Rendiamoci conto...
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Gitz
Administrator
Un IP 151 chiede la sprotezione di "2022" (qui). Si tratta in effetti di una vicenda interessante, che mi era sfuggita e che mi costringe ora ad aggiornare la trilogia su Phyrexian In due parole: il 21 aprile 2025 un utente non registrato inserisce nella voce l'informazione su Giorgia Meloni prima donna in Italia a diventare presidente del Consiglio. Phyrexian annulla senza motivazione e semiprotegge la voce per UN ANNO.

Ci rendiamo conto?
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Gitz wrote
Un IP 151 chiede la sprotezione di "2022" (qui). Si tratta in effetti di una vicenda interessante, che mi era sfuggita e che mi costringe ora ad aggiornare la trilogia su Phyrexian In due parole: il 21 aprile 2025 un utente non registrato inserisce nella voce l'informazione su Giorgia Meloni prima donna in Italia a diventare presidente del Consiglio. Phyrexian annulla senza motivazione e semiprotegge la voce per UN ANNO.

Ci rendiamo conto?
Protezione per vandalismo, basata sul niente assoluto e fatto su cui si è basato Superspritz per il meraviglioso commento di ieri.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Un IP 151 chiede la sprotezione di "2022" (qui). Si tratta in effetti di una vicenda interessante, che mi era sfuggita e che mi costringe ora ad aggiornare la trilogia su Phyrexian In due parole: il 21 aprile 2025 un utente non registrato inserisce nella voce l'informazione su Giorgia Meloni prima donna in Italia a diventare presidente del Consiglio. Phyrexian annulla senza motivazione e semiprotegge la voce per UN ANNO.

Ci rendiamo conto?
In compenso per il 2022 abbiamo le memorabili elezioni generali nelle Figi e un 22 maggio con... il niente! 🤣🤣🤣🤦‍♂️
Povera Wikipedia in italiano, che fine.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Wiki per tutti
Notare qualche differenza:
- gli infinitati difficilmente vengono considerati "presi di mira"
- in questo caso, pare proprio che qualcuno consideri alcuni utenti (chi? Phyrexian? Fresh Blood? Superspritz?) presi di mira
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Gitz
Administrator
Wiki per tutti wrote
Notare qualche differenza:
- gli infinitati difficilmente vengono considerati "presi di mira"
- in questo caso, pare proprio che qualcuno consideri alcuni utenti (chi? Phyrexian? Fresh Blood? Superspritz?) presi di mira
Non capisco:
1) Chi considera alcuni utenti presi di mira? Voglio dire, a parte questo commento di Superspritz, che menziona WP:HOUNDING a proposito delle critiche a Phyrexian sul crollo del Ponte Morandi su "2018", ci sono state altre affermazioni del genere?

2) "Prendere di mira" gli infinitati significa proteggere l'enciclopedia. Gli infinitati sono utenti che - a giudizio della comunità o dell'amministratore che li blocca - non possono editare it.wiki. Se le loro modifiche non fossero in linea di massima sempre annullabili da chiunque, la sanzione del blocco (a tempo indeterminato) sarebbe semplicemente inutile, o insensata. Quindi c'è una differenza di trattamento (WP:HOUNDING non si applica agli infinitati quando le loro modifiche vengono annullate a prescindere dal merito) ma è una differenza giustificata, fondata sulle linee guida.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Gitz
Administrator
Tra parentesi le ipotesi, il resto sono fatti:

Per alcune ore, nessuno risponde alla richiesta di sprotezione avanzata da IP 151, poi (qualcuno chiede che cosa fare nei canali riservati e) Phyrexian annulla alcune modifiche a "2023" di IP 151 con motivazione "annullo contributi di WP:LTA in evasione; modifiche già annullate in precedenza"; (dopo un ulteriore scambio nel canali riservati) Elwood annulla la richiesta di sprotezione per "evasione".

Risultato: oltre alla rimozione da "2023" di [[Incidente del sommergibile Titan]] e [[Sparatoria di Praga del 2023]], la voce "2022" resta semiprotetta per un tempo ridicolmente lungo (un anno!) in base a una motivazione palesemente falsa.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Gitz wrote
Tra parentesi le ipotesi, il resto sono fatti:

Per alcune ore, nessuno risponde alla richiesta di sprotezione avanzata da IP 151, poi (qualcuno chiede che cosa fare nei canali riservati e) Phyrexian annulla alcune modifiche a "2023" di IP 151 con motivazione "annullo contributi di WP:LTA in evasione; modifiche già annullate in precedenza"; (dopo un ulteriore scambio nel canali riservati) Elwood annulla la richiesta di sprotezione per "evasione".

Risultato: oltre alla rimozione da "2023" di [[Incidente del sommergibile Titan]] e [[Sparatoria di Praga del 2023]], la voce "2022" resta semiprotetta per un tempo ridicolmente lungo (un anno!) in base a una motivazione palesemente falsa.
E non sarà certamente la pretestuosa discussione sulla protezione delle pagine dopo rollback a cambiare alcunché. Più in generale, nessuna regola migliorata o aggiunta servirà mai a qualcosa se non cambiano i cervelli.
È come entrare in una gabbia di gorilla incazzati con un vangelo o una costituzione: non ne uscirà certo una religione o una repubblica, per quello servirebbe sostituire i gorilla con altro; al massimo, tra ululati di scherno, ne esce con qualche osso incrinato l'intruso che era ingenuamente entrato con nobili propositi.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Comunque il 22 maggio 2022 in cui non succede niente è pura poesia 🤣🤣🤣🤣🤣

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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Wiki per tutti
In reply to this post by Gitz
Gitz wrote
Wiki per tutti wrote
Notare qualche differenza:
- gli infinitati difficilmente vengono considerati "presi di mira"
- in questo caso, pare proprio che qualcuno consideri alcuni utenti (chi? Phyrexian? Fresh Blood? Superspritz?) presi di mira
Non capisco:
1) Chi considera alcuni utenti presi di mira? Voglio dire, a parte questo commento di Superspritz, che menziona WP:HOUNDING a proposito delle critiche a Phyrexian sul crollo del Ponte Morandi su "2018", ci sono state altre affermazioni del genere?

2) "Prendere di mira" gli infinitati significa proteggere l'enciclopedia. Gli infinitati sono utenti che - a giudizio della comunità o dell'amministratore che li blocca - non possono editare it.wiki. Se le loro modifiche non fossero in linea di massima sempre annullabili da chiunque, la sanzione del blocco (a tempo indeterminato) sarebbe semplicemente inutile, o insensata. Quindi c'è una differenza di trattamento (WP:HOUNDING non si applica agli infinitati quando le loro modifiche vengono annullate a prescindere dal merito) ma è una differenza giustificata, fondata sulle linee guida.
Vedi qui, dove Superspritz scrive non si tratta di "chi critica le azioni dei sysop". Si tratta di non gridare continuamente all'abuso dove l'abuso non c'è e no, e per inciso: nessuno ha detto che sei in malafede e nessuno ha mai detto che "necessariamente" chi critica è in malafede. Per favore, non attribuirmi arbitrariamente cose che non ho né detto né scritto: non è corretto. Si vuole che la discussione sia costruttiva e porti a conclusioni? Allora si smetta di scaldare continuamente il clima tirando fuori un post sì e un altro pure presunti "abusi", specie se si usano argomenti decisamente opinabili e decisamente parziali. Specie se prendono di mira sistematicamente determinati specifici utenti.
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

itawikinostra
Wiki per tutti wrote
dove l'abuso non c'è
Un admin che rimuove almeno 25 volte un'informazione inserita da decine di altri utenti e presente in tutte le altre principali versioni linguistiche trincerandosi dietro consenso e linee guida mai esistiti: se non è abuso questo, quale sarebbe?
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Re: 2025 - Phyrexian colpisce ancora + Hollanger (off topic)

Wiki per tutti
È abuso da utente, potrebbe farlo anche un semplice IP fino a protezione della voce
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