Genocidio a Gaza

itawikinostra wrote

Poi c'è anche TG che prima esclude il parere degli Stati e poi li reinserisce quando altri lo contraddicono e mettono alle strette.

Questa incoerenza pretenziosa di TG è stata evidenziata da Sottiletta77 in questo commento:
"Quando è stato detto grossolanamente che "l'ONU ha parlato di genocidio" hai risposto che "le deliberazioni dell'assemblea generale dell'ONU sono atti politici, non "sentenze" basate sulla ricostruzione di condotte precise e tipizzate". Ora, dopo che ti è stato fatto notare che a parlare di genocidio sono state le commissioni indipendenti, di colpo l'ultima parola spetta agli "organismi politici". Non mi pare un ragionamento coerente. Certo, sono gli Stati ad adottare i trattati, ma non spetta a loro determinarne le violazioni."

Sottiletta si riferisce a questi due commenti precedenti di TG:

"Che gli Stati (e per essi i relativi governi, che sono per definizione "organismi politici") siano gli "attori principali" del diritto internazionale NON è una mia opinione, ma un dato incontrovertibile che caratterizza le dinamiche di questa branca del diritto" (qua)

"le deliberazioni dell'assemblea generale dell'ONU sono atti politici, non "sentenze" basate sulla ricostruzione di condotte precise e tipizzate. Tra l'altro, giusto per intenderci, il "genocidio" è cosa diversa dai "crimini di guerra"" (qua)

Segnalo questo delirante articolo sul Foglio, da cui evidentemente certi admin attingono a piene mani.

Non riesco a leggerlo perché ci vuole l'abbonamento - forse si può aggirare con Internet Archive?

Io invece segnalo questa presa di posizione del 7 giugno 2025 della Società italiana di diritto internazionale. E' molto chiara e molto dura, ma - visto il tema di questo thread - è da notare che la SIDI non dice che a Gaza è in corso un genocidio; si limita a richiamare le ordinanze della CIG che hanno chiesto alle autorità israeliane "take all measures within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide".

Gitz wrote

Non riesco a leggerlo perché ci vuole l'abbonamento - forse si può aggirare con Internet Archive?

Io invece segnalo questa presa di posizione del 7 giugno 2025 della Società italiana di diritto internazionale. E' molto chiara e molto dura, ma - visto il tema di questo thread - è da notare che la SIDI non dice che a Gaza è in corso un genocidio; si limita a richiamare le ordinanze della CIG che hanno chiesto alle autorità israeliane "take all measures within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide".

Sì ma è roba vecchia. Le autorità israeliane non hanno recepito nulla di tutto ciò, quindi stanno compiendo atti genocidiari.

Gitz wrote

Non riesco a leggerlo perché ci vuole l'abbonamento - forse si può aggirare con Internet Archive?

Io invece segnalo questa presa di posizione del 7 giugno 2025 della Società italiana di diritto internazionale. E' molto chiara e molto dura, ma - visto il tema di questo thread - è da notare che la SIDI non dice che a Gaza è in corso un genocidio; si limita a richiamare le ordinanze della CIG che hanno chiesto alle autorità israeliane "take all measures within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide".

Ecco un bypass su archive.
Sostanzialmente non è genocidio perché l'unico genocidio sarebbe quello metodico dei nazisti, in barba a tutte le definizioni accademiche e giuridiche di genocidio. Propaganda per allocchi.

itawikinostra wrote

Gitz wrote

Non riesco a leggerlo perché ci vuole l'abbonamento - forse si può aggirare con Internet Archive?

Io invece segnalo questa presa di posizione del 7 giugno 2025 della Società italiana di diritto internazionale. E' molto chiara e molto dura, ma - visto il tema di questo thread - è da notare che la SIDI non dice che a Gaza è in corso un genocidio; si limita a richiamare le ordinanze della CIG che hanno chiesto alle autorità israeliane "take all measures within its power to prevent and punish the direct and public incitement to commit genocide".

Ecco un bypass su archive.
Sostanzialmente non è genocidio perché l'unico genocidio sarebbe quello metodico dei nazisti, in barba a tutte le definizioni accademiche e giuridiche di genocidio. Propaganda per allocchi.

Bramfab riporta l'autorevolissimo parere di una grande accademica.

Melanie O'Brien, professoressa di diritto internazionale e presidente della Associazione Internazionale di Ricercatori sul Genocidio (IAGS), ha definito genocidio ciò che sta accadendo a Gaza:

Qui il video delle dichiarazioni:

https://www.youtube.com/watch?v=TcZ6F36VWAQ

Ma chi siamo noi e questa gentaglia per contraddire il sommo TrinacrianGolem?
Povera Wikipedia.

itawikinostra wrote

Melanie O'Brien, professoressa di diritto internazionale e presidente della Associazione Internazionale di Ricercatori sul Genocidio (IAGS), ha definito genocidio ciò che sta accadendo a Gaza:

Qui il video delle dichiarazioni:

https://www.youtube.com/watch?v=TcZ6F36VWAQ

Ma chi siamo noi e questa gentaglia per contraddire il sommo TrinacrianGolem?
Povera Wikipedia.

@Gitz, questa pagina nasce nel febbraio 2024 come critica a una PdC e inizialmente sosteneva la creazione di una nuova pagina "accuse", ma nel frattempo le cose sono molto cambiate e dal terzo commento (maggio 2025) è diventata tutt'altro, cioè una critica proprio al titolo "accuse" imposto da TG. Potresti scorporare dal terzo commento in poi e titolare "Genocidio a Gaza"?

itawikinostra wrote

Potresti scorporare dal terzo commento in poi e titolare "Genocidio a Gaza"?

Fatto

Gitz wrote

itawikinostra wrote

Potresti scorporare dal terzo commento in poi e titolare "Genocidio a Gaza"?

Fatto

Ottimo, grazie :-)

Discussione dirottata sulla opportunità di inserire il parere di Liliana Segre in incipit.
A discussione in corso irrompe come un tir Bramfab nella voce e reinserisce in incipit il parere che agrimensore aveva revertato.
Sono incredibili.

Sono d'accordo: pessimo inserimento. L'opinione di Segre potrebbe stare nel corpo della voce, ad esempio in una sezione dedicata alle voci dell'opinione pubblica, ma certo non nell'incipit. Le argomentazioni di agrimensore sul punto sono chiare e cogenti. Per contro,  quelle di TrinacrianGolem sono molto deboli: il fatto di aver vissuto sulla propria pelle l'Olocausto la renderà pure particolarmente autorevole da un punto di vista morale, ma da un punto di vista enciclopedico la rende una fonte particolarmente debole, come sono in genere le fonti primarie non terze. Non cerchiamo fonti sulla gravità di una catastrofe dalle vittime della catastrofe. TrinacrianGolem e Bramfab, come hanno dimostrato in più occasioni, sono due buoni esempi di utenti admin che usano WP per fare politica.

itawikinostra wrote

Discussione dirottata sulla opportunità di inserire il parere di Liliana Segre in incipit.
A discussione in corso irrompe come un tir Bramfab nella voce e reinserisce in incipit il parere che agrimensore aveva revertato.
Sono incredibili.

Nota a margine: l'aggiunta di Bramfab in incipit viola WP:INCIPIT, perché il parere della Segre non è mai menzionato nel resto della voce.

Paul Guascoigne si complimenta con Friniate per la creazione (27 maggio, ore 22.13) della pagina "Crimini internazionali nel conflitto tra Israele e Hamas".
Nessuno che riconosca il copyright a itawikinostra (27 maggio, ore 6.35) e quindi a Wikipedate!

Allora complimenti da parte mia!

Peraltro già che ci sono segnalo questo commento buffo di Bramfab, forse scritto dal cellulare mentre stava partendo il suo razzo per la luna, nonché questo annullamento allucinante da parte di Sayatek: una vera provocazione, che non ha intimorito agrimensore ma lo ha costretto a fare il terzo revert sulla voce nel giro di poco più di 24h - per fortuna nessuno ha osato mettergli un cartellino.

itawikinostra wrote

Paul Guascoigne si complimenta con Friniate per la creazione (27 maggio, ore 22.13) della pagina "Crimini internazionali nel conflitto tra Israele e Hamas".
Nessuno che riconosca il copyright a itawikinostra (27 maggio, ore 6.35) e quindi a Wikipedate!

Con la differenza che itawikinostra avrebbe intitolato il terzo paragrafo "Genocidio a Gaza", e non "Accuse di genocidio."
Tempo al tempo.

Subito dopo aver spiegato nella riconferma di TrinacrianGolem che gli amministratori sono vittime delle intimidazioni di chi li vorrebbe zittire nelle discussioni, Superspritz blocca per 36 ore IvanScrooge98, che era stato appena cartellinato da Pierpao - Pierpao che, ricordo, è intervenuto nella stessa riconferma per ribadire che "Non si accusa qui una nazione di genocidio quando non ci sono le cifre...".

Cos'è successo? IvanScrooge98 avrebbe fatto attacchi personali contro TrinacrianGolem e contro gli amministratori tutti dopo questo commento di Gigi Lamera, in particolare in questo commento annullato da Pierpao, secondo il quale TrinacrianGolem sarebbe stato "pretestuoso", "Una cosa molto grave da parte di un amministratore", che può fare perché gode della "scorta" dei colleghi. Dopodiché è arrivato il cartellino di Pierpao, IvanScrooge si è lamentato di essere stato censurato e Superspritz lo ha bloccato dopo aver striccato e commentato ("Questo atteggiamento a metà tra il vittimismo e il complottismo da social a tiro ad alzo zero usato per giustificare che si accettino argomenti solo a senso unico, qua non si usa").

Nel commento rimosso da Pierpao, IvanScrooge richiamava l'attenzione sul fatto che TrinacrianGolem, in un commento eccezionalmente infelice, aveva provato a "dimostrare" l'inesistenza di un genocidio a Gaza (aka, ricerca originale) con l'argomento secondo cui la popolazione palestinese sarebbe in aumento: "a latere farei notare che saremmo di fronte al primo caso di "genocidio" di una popolazione che invece di diminuire aumenta (dati ANP)". Peccato che i "dati ANP" condivisi da TrinacrianGolem fossero del maggio 2021 e contenessero una stima anteriore alla guerra di Gaza.

Direi che, a fronte di un commento e una fonte di questo tipo, parlare di "pretesto" non è un attacco personale ma una descrizione accurata; e l'atteggiamento corporativo degli admin su quella pagina di discussione è palese. Ricordo che TrinacrianGolem ha potuto spostare il titolo contro il consenso di una discussione linkata al Bar, mentre Sottiletta che ha ripristinato il vecchio titolo si è preso 3 giorni di blocco.

Gitz wrote

Subito dopo aver spiegato nella riconferma di TrinacrianGolem che gli amministratori sono vittime delle intimidazioni di chi li vorrebbe zittire nelle discussioni, Superspritz blocca per 36 ore IvanScrooge98, che era stato appena cartellinato da Pierpao - Pierpao che, ricordo, è intervenuto nella stessa riconferma per ribadire che "Non si accusa qui una nazione di genocidio quando non ci sono le cifre...".

Cos'è successo? IvanScrooge98 avrebbe fatto attacchi personali contro TrinacrianGolem e contro gli amministratori tutti dopo questo commento di Gigi Lamera, in particolare in questo commento annullato da Pierpao, secondo il quale TrinacrianGolem sarebbe stato "pretestuoso", "Una cosa molto grave da parte di un amministratore", che può fare perché gode della "scorta" dei colleghi. Dopodiché è arrivato il cartellino di Pierpao, IvanScrooge si è lamentato di essere stato censurato e Superspritz lo ha bloccato dopo aver striccato e commentato ("Questo atteggiamento a metà tra il vittimismo e il complottismo da social a tiro ad alzo zero usato per giustificare che si accettino argomenti solo a senso unico, qua non si usa").

Nel commento rimosso da Pierpao, IvanScrooge richiamava l'attenzione sul fatto che TrinacrianGolem, in un commento eccezionalmente infelice, aveva provato a "dimostrare" l'inesistenza di un genocidio a Gaza (aka, ricerca originale) con l'argomento secondo cui la popolazione palestinese sarebbe in aumento: "a latere farei notare che saremmo di fronte al primo caso di "genocidio" di una popolazione che invece di diminuire aumenta (dati ANP)". Peccato che i "dati ANP" condivisi da TrinacrianGolem fossero del maggio 2021 e contenessero una stima anteriore alla guerra di Gaza.

Direi che, a fronte di un commento e una fonte di questo tipo, parlare di "pretesto" non è un attacco personale ma una descrizione accurata; e l'atteggiamento corporativo degli admin su quella pagina di discussione è palese. Ricordo che TrinacrianGolem ha potuto spostare il titolo contro il consenso di una discussione linkata al Bar, mentre Sottiletta che ha ripristinato il vecchio titolo si è preso 3 giorni di blocco.

Non esiste alcun vocabolo che possa adeguatamente descrivere il viscerale disgusto che una persona normale possa provare di fronte ai toni e ai modi di SS, degni di altre epoche e ben altre situazioni.

Io condivido il blocco di Superspritz ad IvanScrooge. E non per la parola "pretesto" o "censura", ma perchè mi sembra che abbia superato il limite. Siamo su Wikipedia, non sulla pagina di un corteo pro Palestina o pro Israele

Da TrinacrianGolem ho visto tutto, ma attacchi personali no

Inoltre, la "scorta" non esiste